hilo para hablar de politica

[Darth Maül]

Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut!

 

[Aunolose]

Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?

Gracias.

 

[Usuario eliminado 3889]

Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut!

A mí no me expliques nada...ni qué sois ni nada por el estilo...

Ale...salut y força al canut

 

[Darth Maül]

Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?

Gracias.

A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!

 

[Usuario eliminado 3889]

A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!

Venga, qué elemento de acampada tienes?

 

[Darth Maül]

Venga, qué elemento de acampada tienes?

Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo!

 

[Usuario eliminado 3889]

Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo!

Coño....sin elemento de acampada, y buscando caravana, segúnn estás, cuatro días por el foro, y diciendo que eres de los CDR, pues tufillo a chusco sí que das...así tan de repente y con 4 post...

Pero bueno...benvingut...

 

[Darth Maül]

Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut!

 

[Aunolose]

A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!

Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut!

Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.

Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.

No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?

Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)

 

[Usuario eliminado 3889]

Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut!

Tienes razón...

 

[Cocodrilo feliz]

No me ha dado tiempo a entrar en el fondo de lo que aquí se plantea por parte de un CDR... es que estoy tratando de entender cómo es posible que si en este hilo dedicado a la política intervenimos varias decenas de usuarios, desde posiciones diferentes, nos diga, y nos repita, que "Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado". Porque un monólogo es una charla, exposición, reflexión, análisis... hecho por una sola persona, y lo dicho, que no me cuadra monólogo con "tenéis montado". Claro que no es lo mismo estudiar para formarse que dedicarse a tocar las pelotas a los demás. Triste futuro te espera, como un tampax: Usar y tirar. Porque si algo está claro es que ahí, al final, manda la burguesía empresarial. El 3% del Pujol, por si no se me entiende.

 

[Darth Maül]

Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.

Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.

No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?

Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)

Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.

Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?

 

[Aunolose]

Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.

Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?

No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)

Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?


A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.

A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.

 

[Darth Maül]

No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)

Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?


A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.

A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.

Bueno, pués resulta que allá por el 2004 el independentismo no superaba el 15%. Para más señas, yo no sólo no era independentista en absoluto ( tampoco es que fuera con la bandera española, el tema es que el nacionalismo me la bufaba bastante), si no que a mis amigos independentistas pioneros, les debatía de la misma manera que a vosotros. Por lo tanto, sí creo que la gente puede cambiar de opinión. Y está claro que si hemos pasado del 15% al 50% por algo será. A esto hay que añadir que lo sucedido ante y post 1-O, desde el a por ellos hasta las amenazas de ilegalización aderezadas con mentiras como la de hoy de Pablo Casado en que a parte de decir que la españolización cultural de América es lo mejor que le ha pasado a la humanidad, que ya tela, también ha dicho que en Catalunya se agrede a los hispanohablantes, hace que yo esté flipando. No es que se me hayan caído las caretas, es que nunca me imaginé esta respuesta y tanto apoyo en España con por ejemplo el a por ellos. Al final,independentistas no paramos de crecer.
No he matizado, he dicho que me he equivocado generalizando. De PSOE como ex votante que soy, para mí es más de lo mismo, nada los diferencia del PP al menos en acciones ya que en palabras se cortan más. Podemos forma parte de esa decepción que siento por España. Por un puñado de votos, ya son la casta de la que tanto hablaban. También puedo tirar mierda a JXCat, ERC y CUP. Lo que no entienden muchos es que esto no va de políticos vendiendo humo, si no de gente que quiere que nuestros políticos actúen. En el momento en que pese a que la mayoría de la sociedad catalana quier un referéndum que ha sido respondido con presos políticos, suspensión de la autonomía y clara involución democrática, pués los que pedimos más de los políticos somos la gente, y si los políticos no quieren pués tendrá que ser la gente. Sí, somos el 50% (suponemos, a falta de reféndum) este 50% vale menos que el otro 50%? Uno está criminalizado y el otro son unos héroes oprimidos ( según se escucha en los medios del estado claro). Pero bueno, ese es otro debate... si estaríamos mejor o no es otro debate, y lo siento pero hace alrededor de un año, eso nos dejó de importar. No obstante encontrarás opiniones de todo tipo al respecto, los hay que piensan que nos irá muy bien y los hay que piensan que no. Pero como te digo, los independentistas hace un año que ya no tenemos ese debate.
Saludos.

 

[Aunolose]

No te cito, que en móvil no cabe y me equivoco más.

Solo os queda la guerra civil. Aunque lo digo sin esperar que lo hagas, si ya pasas de los políticos y la política, "la gente" solo puede acceder al poder mediante una guerra civil o parecido.
No recuerdo haberte dado un argumento para que cambies de idea, te he pedido alguno de los que te dieran a ti para que cambiaras de idea.
También me gustaría saber qué pensáis hacer con la gente que está en contra de la separación.

Sobre lo de América, desde luego que aquello no fue del todo bueno para los que estaban por allí. Pero de eso hace más de 500 años ¿Estás seguro que tu tataratataratatarabuelo no estuvo por allí también? Las cosas de hace 500 años se deben juzgar con la vista de hace 500 años. Tienes a los ingleses, a los holandeses y en general a todos los que fueron a América del norte hablando de sus heroes, sin avergonzarse, cuando mataron a todo bicho viviente, se llevaron a los negros de África para hacerles esclavos y todavía no han levantado cabeza. Y tenemos que ser nosotros, los españoles del siglo XXI, que llevamos hasta universidades y dejamos vivos a la mayoria, los que nos avergoncemos del descubrimiento...
Que no digo yo que no haga falta darle la vuelta a la fiesta de la hispanidad (palabra preferida por muchos frente a sudamericanos, pues los de Mejico no son sudamericanos, ni los cubanos, etc.) y dejar de mirarnos el ombligo, pero de ahí a llamarnos genocidas a los de ahora...

Los fabricantes de Apple, de USA, tienen más antepasados genocidas que nosotros, ¡Dejemos de comprar Apple! Esto lo digo para que veas el absurdo de ciertas cosas.

 

[Darth Maül]

Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!

 

[Aunolose]

Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!

Lo de no comprar Apple, me parece que no me has entendido, lo dejo.
Y dale con Casado y Abascal... ¿Quién manda ahora, y gracias a quién? Se puede echar a gente así, solo hace falta una mayoría.

Con lo de la guerra civil, tampoco me parece que lo hayas entendido. Estoy de acuerdo contigo en que no hubo delito de sedición, pero si otros. Y como veo que no nos entendemos, ni en la broma, prefiero dejarlo, total, lo tienes bastante claro y ya no habrá nada que pueda convencerte de otra cosa. Tampoco era mi intención, que conste, pero es que me fastidia que se hable de todos los españoles cuando se habla del "a por ellos" y del pensamiento de todos los catalanes, cuando la.mitad, la mitad, los mismos que vosotros, no están de acuerdo.

 

[Aunolose]

Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.

 

[Darth Maül]

Creo que yo siempre hablo de independentistas y no de Catalanes, pensaba que en eso había dejado todo claro. Y ya dije varias veces que me había equivocado generalizando. Pero el a por ellos es muy grave, y en mi opinión tan grave como no haber visto un "con ellos".
DElito no ha habido absolutamente ninguno, poruqe lo que se ha hecho no está contemplado en el Código penal. Si tras el 27-O se hubiera dado orden a los Mossos (que no habrían cumplido) de tomar los puntos estratégicos, quizá, pero no se hizo nada de eso, se declaró una independencia política que nunca fue Jurídica. Quizá desobediencia al constitucional, no sé como está penado, pero nada más, ni siquiera malversación...
Conste que yo no intento cambiarte la opinión, simplemente debato.
Que pases buena noche!

 

[Darth Maül]

Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.

Cuando digo que en este país la discrepancia no se lleva muy bien, me lo has rebatido....pero mira, esto que comentas es concuencia directa.....

 

[Aunolose]

Cuando digo que en este país la discrepancia no se lleva muy bien, me lo has rebatido....pero mira, esto que comentas es concuencia directa.....

Bueno, si tu no intentas que cambie de opinión y yo tampoco intento que cambies tú ¿Tiene sentido seguir hablando?
Ya pasó algo parecido con otros independentistas, al final se limitaban a poner enlaces en los que quedabáis bien y en los que quedaba mal "España" y encima se reía de lo que decíamos, por que estábamos manipulados, solo nosotros, claro. Pues eso. ¿Para qué repetir lo mismo? Se calcula la deuda que os toca, os apañáis con las pensiones y a otra cosa mariposa. Deberíamos preocuparnos, y es algo que digo desde el principio, de las personas que no están de acuerdo con esto. "España" por que se sienten españoles y vosotros por que también son catalanes. Esos parece que no le importan a nadie, con tal de salirse con la suya.

 

[Aunolose]

Espera, antes de "despedirnos" ¿También opinas que el País Valencià debe ser liberado? (Por los catalanes, claro)

 

[ricrac]

Me parece que nadie cambiará la opinión del "contrario", no creo que sea esa la función de este hilo.

Buenas noches

Enviado desde mi FIG-LX1 mediante Tapatalk

 

[Usuario eliminado 3889]

Ciertamente...es casi un monólogo...

Y no lo digo por Óscar...

 

[Maddmax]

A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento.

No, no lo invalida. La educación en las dictaduras, la franquista por ejemplo, siempre es adoctrinadora. Y siempre hay disidentes y oposición. Porque hay gente mas tonta y maleable que otra.

Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....

Que partidos se han ilegalizado en Cataluña?

de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!

A otros nos parece penoso que vayáis por ahí defendiendo a la elite facha y burguesa catalana disfrazados de izquierdistas, y nos aguantamos .