Aunolose dijo:

Hablando se entiende la gente, si no, no se avanza.
Vamos a coger las premisas de @mando y @Carlos Julian
-VOX es un partido fascista.
-PODEMOS no es un partido radical.
¿Os habéis situado ya?

Estoy viendo ahora imágenes manipuladas en TVE 1 en las que se ve como queman fotos del asqueroso Borbon (jefe del estado, por otra parte), se le impide a la gente pasar, incluso a concejales de Cataluña, llegando a golpear a alguna persona. Todo normal, libertad de expresión. ¿No?
¿Qué opináis Carlos Julián y Mando?

Después de responder a esa pregunta, vamos a suponer que los que estaban allí fueran los fascistas de VOX y que en vez de quemar fotos del asqueroso Borbon, quemaran fotos del buena persona Junqueras, o del?pacifista Torra (presidente y vicepresidente de aquel país). Que bloquean el paso a uno no radical de PODEMOS, y golpean a alguna persona independentista ¿Sería libertad de expresión o una muestra más de lo que pueden hacer los fascistas?

Lo dicho, hablando se entiende la gente.

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Mientras no se tenga clara la diferencia entre manifestantes (alborotadores y gamberros si quieres) y fascistas no vamos a avanzar nada. Alborotadores y manifestantes enfadados los hay en muchas partes del mundo, pero nadie les llama fascistas. Aquí se banaliza de una manera muy preocupante el fascismo, de tal manera que se llama fascista a cualquiera que tire piedras, corte carreteras o haga el vándalo. Y no es lo mismo. Mientras todos mirais hacia Catalunya, la ultraderecha, los fascistas de verdad, se van haciendo más fuertes y aquí no pasa nada. Cuando nos demos cuenta, no podremos decir lo que pensamos ni en este foro.

Carlos Julian dijo:

Mientras no se tenga clara la diferencia entre manifestantes (alborotadores y gamberros si quieres) y fascistas no vamos a avanzar nada. Alborotadores y manifestantes enfadados los hay en muchas partes del mundo, pero nadie les llama fascistas. Aquí se banaliza de una manera muy preocupante el fascismo, de tal manera que se llama fascista a cualquiera que tire piedras, corte carreteras o haga el vándalo. Y no es lo mismo. Mientras todos mirais hacia Catalunya, la ultraderecha, los fascistas de verdad, se van haciendo más fuertes y aquí no pasa nada. Cuando nos demos cuenta, no podremos decir lo que pensamos ni en este foro.

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Y tú sin embargo llamas fascista al que no quiere imponer por cojones, con violencia y autoritariamente lo que él quiere...

Creo que el que hace uso del término fascista a su antojo y conveniencia eres precisamente tú, por lo que no veo lógico que quieras afear la conducta en este foro de los que califican como fascistas a unos violentos que quieren imponer por la fuerza y la violencia sus idearios al resto de catalanes, que como ya hemos dicho suman el 50%.

COMANCHE dijo:

Y tú sin embargo llamas fascista al que no quiere imponer por cojones, con violencia y autoritariamente lo que él quiere...

Creo que el que hace uso del término fascista a su antojo y conveniencia eres precisamente tú, por lo que no veo lógico que quieras afear la conducta en este foro de los que califican como fascistas a unos violentos que quieren imponer por la fuerza y la violencia sus idearios al resto de catalanes, que como ya hemos dicho suman el 50%.

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Mira, si quieres decir que Vox no es un partido fascista puedes decirlo, por mi como si quieres votarlo.

Carlos Julian dijo:

Mira, si quieres decir que Vox no es un partido fascista puedes decirlo, por mi como si quieres votarlo.

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No entra dentro de mi pensamiento en absoluto.

Pero tengo muy claro lo que el comportamiento fascista conlleva, y reitero y me reafirmo en mis palabras.

Imposición, totalitarismo y violencia es fascista.

Tú puedes pensar lo que te de la real gana, al fin y al cabo, desgraciadamente, para vosotros queda, y por muchos años.

Carlos Julian dijo:

Mientras no se tenga clara la diferencia entre manifestantes (alborotadores y gamberros si quieres) y fascistas no vamos a avanzar nada. Alborotadores y manifestantes enfadados los hay en muchas partes del mundo, pero nadie les llama fascistas. Aquí se banaliza de una manera muy preocupante el fascismo, de tal manera que se llama fascista a cualquiera que tire piedras, corte carreteras o haga el vándalo. Y no es lo mismo. Mientras todos mirais hacia Catalunya, la ultraderecha, los fascistas de verdad, se van haciendo más fuertes y aquí no pasa nada. Cuando nos demos cuenta, no podremos decir lo que pensamos ni en este foro.

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Gracias por contestar.
Lo que dices del fascismo se entiende perfectamente. Descuida que no voy a votar a VOX, pero por favor, mira también en Cataluña lo que se hace con los que no son independentistas, son casi la mitad del Parlament y ni se los escucha. Para mi es un comportamiento fascista.
No es la primera vez que lo digo: equiparar lo que hicieron los nazis con lo que hacen los independentistas o los que hacen escraches a políticos es quitar hierro a las barbaridades que hicieron y perder la razón.
Dicho esto. Una cosa es que uno sea un fascista y otro se comporte como si lo fuera. Los nazis no empezaron mandando judíos a la cámara de gas. Primero se los señalaba, y eso lo hacen los independentistas. Tal vez no todos, pero si suficientes, y con impunidad. Desde el Govern se despacha hasta el castellano y de mala manera, hablo del Govern, no de un partido en concreto. Tampoco es comparable, pero también lo hicieron cosas así los nazis al principio.
Y aunque me repita, es la impunidad con la que se hace, no va a pasar nada por que hayan golpeado a alguien o no hayan podido entrar al acto.
La gente debería estar enfadada con los que les han metido en este fregao, y no ha sido la monarquía, ni un concejal de Barcelona. Algunos han reconocido que fue un farol, pero ni así.

Si no te gusta que compare a VOX con lo de ayer en la calle, cambio el partido, ¿cual pongo, la CUP, el PSOE? Pon un partido que tú creas que no es fascista y ponlo a quemar fotos de Junqueras, de Puigdemont y de Torra. Y alguna bandera catalana. ¿qué pasaría entonces si "el estado" no toma medidas? ¿cómo lo calificaríamos?

Y oye, de verdad te lo digo, los que queráis, haced un referendum para saber si monarquía o república y si me convencéis voto sin problemas a la república, y eso que también sería un cambio irreversible (y por tanto menos justo). Así sin explicar nada es otro salto al vacío, y a ver que hay debajo...

Aunolose dijo:

Hablando se entiende la gente, si no, no se avanza.
Vamos a coger las premisas de @mando y @Carlos Julian
-VOX es un partido fascista.
-PODEMOS no es un partido radical.
¿Os habéis situado ya?

Estoy viendo ahora imágenes manipuladas en TVE 1 en las que se ve como queman fotos del asqueroso Borbon (jefe del estado, por otra parte), se le impide a la gente pasar, incluso a concejales de Cataluña, llegando a golpear a alguna persona. Todo normal, libertad de expresión. ¿No?
¿Qué opináis Carlos Julián y Mando?

Después de responder a esa pregunta, vamos a suponer que los que estaban allí fueran los fascistas de VOX y que en vez de quemar fotos del asqueroso Borbon, quemaran fotos del buena persona Junqueras, o del?pacifista Torra (presidente y vicepresidente de aquel país). Que bloquean el paso a uno no radical de PODEMOS, y golpean a alguna persona independentista ¿Sería libertad de expresión o una muestra más de lo que pueden hacer los fascistas?

Lo dicho, hablando se entiende la gente.

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En primer lugar decirte que yo no pienso que el rey sea un asqueroso. No estoy de acuerdo con que nos hayan puesto por la gracia de Dios y por herencia a nuestro jefe de estado. Creo que deberiamos tener la oportunidad de poder elegir nuestro jefe del estado nosotros ( los ciudadanos) ...por eso opino que se deberia hacer un referendun para poder elegirlo ya que estamos en democracia...
Referente a la violencia. La condeno y la detesto sea hacia quien sea y la haga quien la haga. La libertad de expresion la considero un derecho con lo cual nadie puede reprimirla.
Sigues diciendo que PODEMOS es un partido RADICAL... Cosa que no comparto para nada....querer cambiar cosas o querer hacerlas de otra manera no es lo mismo que ser RADICAL...
Te vuelvo a pedir que asistas a una Asamblea ciudadana de PODEMOS y que leas su programa... Y luego me dices donde encuentras posturas o personas RADICALES...
Querer cambiar cosas que consideramos injustas no creo que seamos RADICALES... Yo al menos no lo considero asi. Otra cosa muy distinta es que los medios de desinformacion y los partidos politicos contrarios a esos cambios nos coloquen la etiqueta de RADICALES. Cosa intencionada para desprestigiar a un partido politico...
Espero haberte aclarado tus dudas hacerca de PODEMOS y la gente que pertenecemos a este partido.

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mando dijo:

En primer lugar decirte que yo no pienso que el rey sea un asqueroso. No estoy de acuerdo con que nos hayan puesto por la gracia de Dios y por herencia a nuestro jefe de estado. Creo que deberiamos tener la oportunidad de poder elegir nuestro jefe del estado nosotros ( los ciudadanos) ...por eso opino que se deberia hacer un referendun para poder elegirlo ya que estamos en democracia...
Referente a la violencia. La condeno y la detesto sea hacia quien sea y la haga quien la haga. La libertad de expresion la considero un derecho con lo cual nadie puede reprimirla.
Sigues diciendo que PODEMOS es un partido RADICAL... Cosa que no comparto para nada....querer cambiar cosas o querer hacerlas de otra manera no es lo mismo que ser RADICAL...
Te vuelvo a pedir que asistas a una Asamblea ciudadana de PODEMOS y que leas su programa... Y luego me dices donde encuentras posturas o personas RADICALES...
Querer cambiar cosas que consideramos injustas no creo que seamos RADICALES... Yo al menos no lo considero asi. Otra cosa muy distinta es que los medios de desinformacion y los partidos politicos contrarios a esos cambios nos coloquen la etiqueta de RADICALES. Cosa intencionada para desprestigiar a un partido politico...
Espero haberte aclarado tus dudas hacerca de PODEMOS y la gente que pertenecemos a este partido.

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Gracias por contestar también.

No te preocupes, no creo que (todas) las personas que votan a Podemos (*) sean radicales. Pero sí que creo que algunos cambios que propone, y en algunos estoy de acuerdo, son radicales. Por favor, relee: los cambios son radicales, no necesariamente las personas. Si mi suegro se tinta el pelo de rosa (mi padre no tiene pelo ) sería un cambio radial, ¿no? y él no lo es. ¿de qué color llevas el pelo? Si te lo tintas multicolor, como la bandera LGTBI+ (perdón si me dejo alguna letra...) ¿sería un cambio radical? y tú no lo eres. ¿lo entiendes mejor así?

Fíjate que estoy de acuerdo contigo en que se quiere desprestigiar a Podemos, pero también en que algunas cosas se las ponéis en bandeja. De lejos sería como decir que en la Sexta quieren desprestigiar al PP... como si no se desprestigiara él solo al leer las sentencias judiciales...


El problema de la libertad de expresión es que también la tiene VOX y puede decir las sandeces que le vengan en gana. Escuchaba también esta mañana que Torra decía que "en el Parlament se hablará de todo, por que hay libertad de expresión". Se refiere a "sus" partidos, claro, no a los demás, a los que el presidente de la cámara llama la atención para que no se pasen... Me voy por las ramas, en el Parlament se puede hablar de todo, lo que no se puede hacer es inventarse leyes que vayan en contra de otras. Exagerando, si ponen una ley que diga que se puede golpear a las mujeres, será anti constitucional, o algo. Y si no lo es, algo está mal.

Un apunte sobre esto, lo respetable son las personas, pero no las ideas, aunque pueda expresarlas. Volviendo a las mujeres, una persona es respetable, pero la idea de que pueda golpearlas "por que es mía" no lo es.

(*) lo pongo como toca, las mayúsculas sugieren otra cosa

Desde anoche no puedo parar de reír con las "mamadas" del iglesias... jajaja!

Mamadas... solo... y lo interesante que se pone

"España a la cola en compresión lectora"
-¡Ha dicho cola!

Aunolose dijo:

Gracias por contestar también.

No te preocupes, no creo que (todas) las personas que votan a Podemos (*) sean radicales. Pero sí que creo que algunos cambios que propone, y en algunos estoy de acuerdo, son radicales. Por favor, relee: los cambios son radicales, no necesariamente las personas. Si mi suegro se tinta el pelo de rosa (mi padre no tiene pelo ) sería un cambio radial, ¿no? y él no lo es. ¿de qué color llevas el pelo? Si te lo tintas multicolor, como la bandera LGTBI+ (perdón si me dejo alguna letra...) ¿sería un cambio radical? y tú no lo eres. ¿lo entiendes mejor así?

Fíjate que estoy de acuerdo contigo en que se quiere desprestigiar a Podemos, pero también en que algunas cosas se las ponéis en bandeja. De lejos sería como decir que en la Sexta quieren desprestigiar al PP... como si no se desprestigiara él solo al leer las sentencias judiciales...


El problema de la libertad de expresión es que también la tiene VOX y puede decir las sandeces que le vengan en gana. Escuchaba también esta mañana que Torra decía que "en el Parlament se hablará de todo, por que hay libertad de expresión". Se refiere a "sus" partidos, claro, no a los demás, a los que el presidente de la cámara llama la atención para que no se pasen... Me voy por las ramas, en el Parlament se puede hablar de todo, lo que no se puede hacer es inventarse leyes que vayan en contra de otras. Exagerando, si ponen una ley que diga que se puede golpear a las mujeres, será anti constitucional, o algo. Y si no lo es, algo está mal.

Un apunte sobre esto, lo respetable son las personas, pero no las ideas, aunque pueda expresarlas. Volviendo a las mujeres, una persona es respetable, pero la idea de que pueda golpearlas "por que es mía" no lo es.

(*) lo pongo como toca, las mayúsculas sugieren otra cosa

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Si consideras RADICAL crear una banca publica. Crear una empresa publica de electricidad. Invertir en lo publico todo el dinero que se deriba a la privada. Derogar la ley mordaza. Derogar la reforma laboral. Blindar las pensiones. Bajar la edad de jubilacion para favorecer la imcorporacion de la jubentud a la vida laboral.... Etc. Etc...
Veo que sigues hablando de PODEMOS y ni si quiera has leido su programa....
Es igual...no voy a intentar convencerte de que tenemos en la actualidad un regimen que es una continuacion enmascarada del movimiento nacional...
Quedo todo atado y bien atado...
Referente a la libertad de expresion. Respeto tu postura pero permiteme que no la comparta...
Ya sabes... Cisas normales de RADICALES...

Oscar, deberías de utilizar “drástico” en vez de “radical”... lo mismo el compañero lo entiende. O no le parece ofensivo...

Satellite dijo:

Desde anoche no puedo parar de reír con las "mamadas" del iglesias... jajaja!

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Increible que solo te fijaras en cerca de tres horas de debate en una palabra... Y que encima te haga tantisima gracia tratandose del tema de una violacion a una chiquilla...
Haber si puedes explicarme que es lo que encuentras tan gracioso referente a este asunto....
Curio. Curioso y bastante patetico.

Aunolose dijo:

"España a la cola en compresión lectora"
-¡Ha dicho cola!

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Estas cosas deberían de estar superadas...

mando dijo:

Si consideras RADICAL crear una banca publica. Crear una empresa publica de electricidad. Invertir en lo publico todo el dinero que se deriba a la privada. Derogar la ley mordaza. Derogar la reforma laboral. Blindar las pensiones. Bajar la edad de jubilacion para favorecer la imcorporacion de la jubentud a la vida laboral.... Etc. Etc...
Veo que sigues hablando de PODEMOS y ni si quiera has leido su programa....
Es igual...no voy a intentar convencerte de que tenemos en la actualidad un regimen que es una continuacion enmascarada del movimiento nacional...
Quedo todo atado y bien atado...
Referente a la libertad de expresion. Respeto tu postura pero permiteme que no la comparta...
Ya sabes... Cisas normales de RADICALES...

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Dime una cosa ¿podría convencerte de algo que diga? Si no podría convencerte nada, por que ya estás convencido, ¿por qué esperas que lo haga yo?

Respecto a la libertad de expresión en concreto y por ejemplo, ¿que es lo que no compartes, que VOX no pueda decir sandeces? pues es que la libertad debe ser para todos. Y todos somos respetables (hasta que se demuestre lo contrario) las ideas en cambio no. Una idea que supone hacer daño a otros no es respetable. Si has pensado que me refería a esas ideas como nacionalizar la banca, no, no son esas ideas a las que me refiero.

No sé si has notado que me molestan las mayúsculas, lo hacen. Tienes la negrita, el subrayado o la cursiva para enfatizar o difuminar alguna palabra.

Y si hace falta, cambia "cambios radicales" por "cambios drásticos", a ver si así lo entiendes. Y si nos teñimos el pelo de colores, prometo hace foto y ponerla



Sobre lo del movimiento y demás, no sé a que viene. Solo se me ocurre decir ¿cuál era la alternativa, otro golpe de estado? no es que me guste la impunidad que se llevó a cabo (y otras cosas más) pero hay que mirar p'alante y no tanto para atrás.

Si ayer se puso de manifiesto alguna cosa en el debate, es que Podemos es la única opción realmente de izquierda. El representante del PSOE fue un absoluto cobarde, no respondió a nada de lo que le preguntaron sus rivales por miedo a meter la pata y perder votos. Sentí verguenza ajena. Respecto a los candidatos de derechas, Casado y Rivera son dos niñatos a los que gobernar un país les va demasiado grande. Sobre el facha Abascal, se dedicó a rebuznar lo que le dió la gana sin que casi nadie le parara los pies. Patético. Llegó a afirmar, entre otras lindezas, que el 70% de los delitos (no recuerdo que tipo de delitos) los cometían inmigrantes, hecho totalmente falso y que nadie le recriminó. No me siento representado por ninguno de los candidatos del debate, por supuesto. Desgraciadamente, España tiene actualmente unos líderes políticos de muy bajo nivel, incapaces de solucionar nada porque únicamente estan preocupados por sus escaños y moverse se sus posicionamientos puede significar perder votos. O lo que es lo mismo, vía libre para los extremismos.

Aunolose dijo:

Dime una cosa ¿podría convencerte de algo que diga? Si no podría convencerte nada, por que ya estás convencido, ¿por qué esperas que lo haga yo?

Respecto a la libertad de expresión en concreto y por ejemplo, ¿que es lo que no compartes, que VOX no pueda decir sandeces? pues es que la libertad debe ser para todos. Y todos somos respetables (hasta que se demuestre lo contrario) las ideas en cambio no. Una idea que supone hacer daño a otros no es respetable. Si has pensado que me refería a esas ideas como nacionalizar la banca, no, no son esas ideas a las que me refiero.

No sé si has notado que me molestan las mayúsculas, lo hacen. Tienes la negrita, el subrayado o la cursiva para enfatizar o difuminar alguna palabra.

Y si hace falta, cambia "cambios radicales" por "cambios drásticos", a ver si así lo entiendes. Y si nos teñimos el pelo de colores, prometo hace foto y ponerla



Sobre lo del movimiento y demás, no sé a que viene. Solo se me ocurre decir ¿cuál era la alternativa, otro golpe de estado? no es que me guste la impunidad que se llevó a cabo (y otras cosas más) pero hay que mirar p'alante y no tanto para atrás.

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No pretendo convencer a nadie de nada. En relacion a la libertad de expresion decirte que respeto cualquier opinion. Otra cosa muy distinta es que la comparta.
Lo de las mayusculas. Si te molestan. No volvere a utilizarlas y no era mi intencion el molestarte....
Yo no me guio mirando atras. Todo lo contrario. Lucho por un futuro mejor basandome en evitar las injusticias del pasado.

mando dijo:

No pretendo convencer a nadie de nada. En relacion a la libertad de expresion decirte que respeto cualquier opinion. Otra cosa muy distinta es que la comparta.
Lo de las mayusculas. Si te molestan. No volvere a utilizarlas y no era mi intencion el molestarte....
Yo no me guio mirando atras. Todo lo contrario. Lucho por un futuro mejor basandome en evitar las injusticias del pasado.

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Ya nos estamos poniendo de acuerdo. No hace falta compartir las opiniones, algunas ni siquiera hace falta respetarlas, las que te cuento de las mujeres, por ejemplo, no se puede respetar, se respeta que se diga, y así se retrata, pero como idea, no es respetable.

A lo mejor me he pasado con lo de "molestar", es solo que vengo "de otros tiempos" en los que no había negritas, comas, acentos, exclamaciones, emoticonos... y las mayúsculas (en internet) se usaban para gritar. Te agradezco el gesto, y si tu opinión es usar mayúsculas, la respeto na', es broma. Haz lo que quieras.





Ya cambiando de tema (un poco) ¿os habéis leído los programas de los partidos? no solo del "tuyo", también de los demás. Salen cosas curiosas, cosas que todos van a hacer, nada diferentes, que luego no hace ninguno... cosas que a veces parecen un copia pega de la oposición... Yo no lo he hecho, no lo van a cumplir. Cuando lleguen los nuevos al poder, si llegan, ya veremos lo que hacen, pero los que ya han estado y están, nada.

En Valencia capital con el PSOE en la oposición votó que no al uso de los tinglados del puerto de Valencia para eventos ajenos al propio puerto. Cuando ya llegó al poder, propuso utilizarlos para eventos distintos al propio puerto... alguien de su propio partido les hizo ver que esa propuesta era la misma que llevaba el PP años atrás... No le creían hasta que no les enseñó la propuesta antigua. Como dice él, "los que queremos trabajar no llegamos muy lejos en los partidos, los que llegan son los que no tienen otra cosa que hacer".
Y ahora lo ve en los de Podemos y Compromís, que "la mitad" de propuestas que hacen ya se hicieron en su día y la mayoría de veces se criticaron...

Carlos Julian dijo:

Si ayer se puso de manifiesto alguna cosa en el debate, es que Podemos es la única opción realmente de izquierda. El representante del PSOE fue un absoluto cobarde, no respondió a nada de lo que le preguntaron sus rivales por miedo a meter la pata y perder votos. Sentí verguenza ajena. Respecto a los candidatos de derechas, Casado y Rivera son dos niñatos a los que gobernar un país les va demasiado grande. Sobre el facha Abascal, se dedicó a rebuznar lo que le dió la gana sin que casi nadie le parara los pies. Patético. Llegó a afirmar, entre otras lindezas, que el 70% de los delitos (no recuerdo que tipo de delitos) los cometían inmigrantes, hecho totalmente falso y que nadie le recriminó. No me siento representado por ninguno de los candidatos del debate, por supuesto. Desgraciadamente, España tiene actualmente unos líderes políticos de muy bajo nivel, incapaces de solucionar nada porque únicamente estan preocupados por sus escaños y moverse se sus posicionamientos puede significar perder votos. O lo que es lo mismo, vía libre para los extremismos.

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Completamente de acuerdo con lo que comentas de los líderes políticos a nivel nacional, y es preocupante, si a ello se une la clase de políticos que tenéis en Cataluña, activistas en el caso del que tenéis como presidente de la Generalitat actualmente.

En fin, panorama muy gris a nivel nacional, y muy negro en el noreste de España.

Desolador...

COMANCHE dijo:

Completamente de acuerdo con lo que comentas de los líderes políticos a nivel nacional, y es preocupante, si a ello se une la clase de políticos que tenéis en Cataluña, activistas en el caso del que tenéis como presidente de la Generalitat actualmente.

En fin, panorama muy gris a nivel nacional, y muy negro en el noreste de España.

Desolador...

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Aquí en el noroeste tenemos un problema conocido por todos, aunque sin nadie capaz de solucionarlo. Y en el noroeste y los demas puntos cardinales, esta surgiendo un problema llamado Vox al que nadie parece dar importancia, y es mucho más grave.

Carlos Julian dijo:

Aquí en el noroeste tenemos un problema conocido por todos, aunque sin nadie capaz de solucionarlo. Y en el noroeste y los demas puntos cardinales, esta surgiendo un problema llamado Vox al que nadie parece dar importancia, y es mucho más grave.

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Eso no va a llegar a nada...

Lo del noreste ya ha llegado...

COMANCHE dijo:

Eso no va a llegar a nada...

Lo del noreste ya ha llegado...

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Mejor que así sea. Pero ya veremos. De momento, en unos pocos años han pasado de no ser nadie a pasearse por los platós de televisión y tener una buena representación política. Y ademas sin que en general se les vea con malos ojos, que es lo realmente preocupante... Y peligroso. Como el dicho de la rana. Si coges una rana y la metes en agua hirviendo, se escapara enseguida, si puede. Pero si la metes en agua fría y vas calentando el agua lentamente... Cuando la rana se da cuenta ya es demasiado tarde.

Que triste...

Hola: no me gusta este apartado del foro pero, me atreveré a decir una cosa.....Podemos es un experimento fraguado en la Facultad de Ciencias Políticas de la Complutense donde, reunidos e iluminados por Zeus decidieron asaltar el poder y su máxima es "cuanto peor, mejor". Y me la trae floja el Vox y demás gandaya. Saludos.

PD: tendréis que echar mano del diccionario para ver lo que significa gandaya en Asturias, jaja.