No cito Juansnmedio por que se me desbarata el teléfono
¿por qué no se puede comparar la calidad alemana con la china? A lo mejor sale perdiendo, pero ¿por que no se puede comparar?
En cualquier caso ¿que calidad se puede esperar de una marca que usa unos neumáticos ( que están a la vista de cualquiera) de esa calidad? ¿qué pondrá donde no se vea?
Muchas veces decimos "me doy un paseo por los baños y si están sucios nos vamos" imagina, me doy una vuelta por la caravana y veo estos neumáticos... ¿vale la pena seguir mirando?
Vaya por Diós, ahora no van a caber tus citas y las mías en los teléfonos que gastáis hoy en día...!!!
Seamos francos...!!!
¿ Por qué razón China y otros países venden tanto y no paran de crecer ? Por que son más baratos en mano de obra y costes de producción.
¿ Crees que un producto hecho en China puede ofrecer el mismo "aval" que otro Made in Germany ? Pues no y no creo que lo veamos ni tu ni yo.
Cuando has comprado una cv ¿ has preguntado que nacionalidad tienen los neumáticos que llevan ? Yo no. ¿ Y vosotros ?
Si es alemana ¿ habrás pensado siempre que todo va acorde y que esos neumáticos son de 1ª ? Si
Lo que no estamos acostumbrados es a que todo lo de una cv de cierto prestigio no sea todo de primerísima calidad. Así que Thetford, Dometic, Truma, Al-Ko, etc, etc de elementos se montan en cvs de nivel y de las que nunca aconsejaríamos su compra. Antes de comprar mi anterior cv, Sun Roller, vi Hobby, Knauss, Burstner, Caravelair-Sterckeman, y alguna otra más y en cambio la elegí y nunca me arrepentí. La lástima es que la distribución que quería para la cv que tengo no la hacía la española, que si no...!!!
P.D. No me preocupa escribir mucho en muchas de mis citas si con ello me expreso como deseo. Sé que algunas de ellas se llegan a leer y con eso me doy por satisfecho...!!!
Hola;
Yo he tenido con esta de ahora 6 caravanas ,4 Moncayos y 2 Dethleffs.
Y desde mi punto de vista y experiencia en las 2 marcas ,no son comparables , tampoco en precio claro.
Un saludo
No es que no quepa, es que se me desbarata el editor y no puedo corregir fallos y cosas así.
El amigo que pone en duda que no sea tonto también dice a veces "si es que hay que explicarlo to'"
Va un tocho:
El cerebro humano tiene cosas más importantes que hacer que ir comprobando "tonterías" para no gastar energía en ello lo que hace cuando hay que comparar es echar mano de experiencias pasadas, por ejemplo "la calidad alemana es indiscutible" y "nada que venga que China puede tener calidad", y por eso resulta tan fácil engañar al cerebro con esas imágenes de colores que parecen una cosa y son otra.
Aquí vemos unas ruedas de dudosa o directamente mala calidad en una caravana "de calidad indiscutible" y no nos parece raro... seguimos actuando por costumbre: lo alemán es lo mejor.
Y detrás de estas costumbres se esconde un problema: jamás tendremos seremos un país puntero en tecnología, ciencia, etc. ¿por que no? por que no se pude comparara la calidad alemana con la española. Eso es malo, pero es peor pensar que los chinos nunca alcanzaran nuestra calidad, eso pasará, tarde o temprano, y si no dormimos en los laureles de "todo lo que venga de china es malo", nos alcanzaran y sobrepasaran.
¿Conocéis la marca de ordenadores Lenovo? es china, los teléfonos que cuestan la mitad que los Samsung con las misma prestaciones, son chinos, y así un largo etc, y mientras ellos van avanzando pasito a pasito, nosotros formando ingenieros para que se vayan a inventar a Alemania, que allí la calidad es indiscutible...
Este post es de difícil compresión y menos aún ejecución: la gente seguirá pensando que cualquier marca alemana es mejor que cualquier marca francesa, yugoslava, portuguesa y por supuesto, española. Y eso aunque al final todas monten Thedford, Truma... las costumbres son difíciles de cambiar.
Por cierto que mi teléfono es Samsung, coreana, otros que tampoco fabricaban nada bien hace unos años...
Bridgestone, es la marca de neumaticos que he puesto a la cv, 185r14 con indice de carga 102/100 R, mi cv en vacio pesa 1320 kilos y los neumaticos soportan 850 kilos cada uno según la siguiente tabla, tratandose de unos neumaticos de calidad probablemente aguanten un poco más de peso del que se indica...170 leuros que me han costado...
Edito son made in japan no china...
Y deciros que he tenido en mis manos unas kormoran con indice de carga superior 106/104 195r14 y no tienen nada que ver con estas...en el perfil le hincas el dedo y están más blandas que las bridgestone siendo de indice superior...saludos.
No pasa nada, campeón....!!!
Puede valer como ejemplo que aquí fabriquemos coches alemanes, entre otros de diferentes nacionalidades, con toda clase de garantías. Nadie va a decir que los Volkswagen que salen de Pamplona son malos, o peores que otros, pienso.
Nosotros no teníamos la tecnología y si la mano de obra "barata", con lo que poco a poco va aumentando el prestigio de ésta junto al encarecimiento de los costes. Hasta que ya no sea rentable y se lo lleven a otra parte, como todos sabemos.
Japón comenzó copiando todo y después mejorando, hasta crear por sus propios medios con una calidad pasmosa. Ellos son los "alemanes" asiáticos. Made in Hong Kong, Singapur, Taiwán, etc le iban a la zaga pero no en calidad. Después Corea, Singapur, etc sin el prestigio japonés. Después Tailandia, Vietnam, China, India, Brasil, etc, etc. pero ídem de lo mismo.
Que China sea el 2º productor mundial no le va a otorgar el prestigio. El día que no sean tan baratos no producirán tanto y las empresas de todo el mundo se irán otros lugares. Mientras tanto, es lo que hay, mercado puro y duro.
¿ Queremos comprar calidad ? ¿ Queremos comprar precio ? ¿ Queremos comprar ambas cosas ? Hoy hay de todo, pero cosas con garantía de El Corte Inglés a precio de "Todo a 1 €" no lo hay.
Knauss las está pasando putas como otras muchas marcas alemanas que no tienen ese punto de prestigio teniendo que mermar en ciertos elementos para ser competitivos. Otras cerraron y lo que le queda es que nadie sabe qué va a pasar.
¿ Cómo es posible que una cv alemana que tiene un coste de mano de obra muy superior al nuestro vale un poco nada más ? No estamos hablando de tecnología, que en una cv no hay gran cosa. Luego sale lo que sale y nos salen "pupas" por todos los lados....!!!
¿ No lo crees así ?
...
Lagoa equivalente a 185/80R14 esta la 205/75/14 con 109 de carga y 195/80R14 en 106
Es cierto..............hay comparaciones que son odiosas.........................jejeje...................sería lo mismo comparar mi vehículo tractor con este.................jajajaja
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Hola;
No se pero me parece que este arrastrara bastante mejor la caravana que el tuyo , eso si iras más despacio jajaja.
Un saludo
Yo no creo en muchos "dogmas de fe", solo son "sagradas" "mis" matemáticas que es lo único que se mantiene inalterable a lo largo del tiempo, de muuuucho tiempo.
Estoy rodeado de ingenieros españoles de todo tipo, buenos, regulares y malos, estoy convencido de que los buenos les plantan cara a los ingenieros alemanes buenos. Por eso sé que si no vamos "p'alante" en el tema de "marcas" es por que estamos acomplejados, por que también he conocido a buenos trabajadores y a trabajadores malísimos y si se junta una buena idea con buena gente, el mundo está dispuesto a pagar la diferencia de precio entre una Fendt y el resto. Nos queda superar los complejos, por supuesto que al principio no lo harán todo bien, ¿quien tiene una Fendt de las primeras para saber si eran tan buenas?
Y dándote la razón en lo del mercado, todo son matemáticas, si compramos cosas alemanas/chinas/holandesas/belgas fabricadas en Alemania/China/Holanda/Belga ¿a quien le puede extrañar que se cierren plantas españolas de cualquier tipo?
Hasta dudo del coste de mano de obra "muy superior" al nuestro que nombras de los trabajadores de Knaus. Pero creyéndomelo, entonces ¿quien toma la decisión de montar estas ruedas? ¿un alemán o un español? ¿será posible que haya un alemán que trabaje igual de mal que un español? (es irónico, por que estoy seguro que los hay, incluso peores)
Para las medidas 195/70/14 he encontrado las bridgestone blizzak LM-20 con un indice de carga 95 equivalente a 1380 kg total. Pero pone que son de invierno. ¿Sirven tambien para una caravana que circula generalmente de abril a noviembre?. Lo bueno es que esta cerrada en nave y esto supongo que hara que duren mas los neumaticos.
Me equivoqué e hice la pregunta en otro hilo. También tengo dudas con la presión de las ruedas de mi caravana (por cierto, made in Taiwan ). Son estas dos:
En el manual de la caravana indica que, para los neumáticos que llevo (165/80R13 83H), debo darles una presión de 2,5 bares. Sin embargo, el el neumático indica como presión máxima 3,2 bares. Con 2,5 me da la sensación de que va desinflada y así me lo comentaron en nuestra última salida por lo que los he subido a 2,8. Pero tengo miedo no hacer lo correcto por lo que indica en el manual.
¿Qué hago?
Por otro lado, antes del verano quiero cambiarle las ruedas y he visto unas Hankook y unas Michelin en la misma medida pero con código de carga 87 (es decir para 1.097 kg). La MMA de la caravana es de 750 kg. Meterle ruedas de carga pienso que puede ser excesivo aunque quiero, cuando el bolsillo lo permita, meterle el mover y algún extra más.
¿Qué os parece?
El problema "nuestro" es que todo lo de fuera es lo mejor y con ese planteamiento puede que nos vaya en función de como actuamos.
No sólo de ingenieros ni de ideas se logran grandes cosas ya que tiene que haber pasta para dar el espaldarazo y visión de venta para colocar el producto.
A lo mejor, muchos trabajadores "en" Alemania son malos porque son españoles, o turcos, o alemanes, etc. En mi anterior cv Made in Spain cero problemas, en mi Fendt Made in Germany, los ha habido, aunque el concesionario y fábrica se han portado de 10. Si ponemos por los suelos las ACE y por las nubes Hobby, mal nos irá, si nos gusta y compramos lo de fuera pensando en quien nos va a comprar lo que hacemos...!!!
Por eso carecemos de lo que se llama "corporativismo" y que tanto bien le hacen a la economía del país que lo suela hacer. Por ej en Francia, que suelo ver las marcas de coches suyas, quizás sea más próspero que el nuestro por ese motivo...!!!
...
¿Corpoqué? ¿eso está en el diccionario de castellano?
Nos salimos demasiado del tema.
En españa tenemos buenos jamones y en alemania buenas caravanas,pienso yo.
Pues no se que decirte Juan sin miedo. Los que llevo ahora son trailermaxx y lleva en la banda de rodadura m+s (barro y nieve), y han aguantado 4 años. El problema que tienen los que llevo, es que su indice de carga es 91 de 610 kg. Aunque continuare buscando ya que la alternativa son los Barum Vanis 2, y no parece que sean demasiado conocidos. Al parecer estan fabricados en Eslovaquia o Republica Checa, como los famosos matador.
Pues si el manual pone esa presión no debes exceder mucho más si está adecuada para una determinada MMA. Otra cosa es que la MTMA sea superior y lleves unas ruedas acorde a ella y al peso real, con lo que podrías aumentar esa presión.
Imagínate que le pones unas con un índice de 120 y pone una presión de 6 bares, ¿ crees que iría bien la cv ?
Lo que yo haría es pesarla en orden de marcha y contemplar el índice de carga de los neumáticos junto a la MMA y MTMA para ver lo que debo cambiar, llegado el caso.
Hoy he ido a la caravana y me he fijado bien en el neumático. El otro día había poca luz y no me fijé bien. La presión máxima del neumático es de 35 psi por lo que si es correcto los 2,5 bares que me indica en el manual, aunque con esa presión, que es la que le dejé, visualmente parecen desinfladas.
La caravana vacía pesa unos 820 kg, en orden de marcha no la pesé. "Sólo" llevo útiles de cocina y sillas y mesa, caravanstore, el resto al coche. En el catálogo, marca PMA 750 kg, MTMA 970 kg, tara 700 kg y, lo que me parece increíble es que marca un peso en orden de marcha de 745 kg. Es decir sólo 5 kg menos que el PMA.
Pues tiene una buena MTMA, 970 Kg, con lo que si llevas lo que comentas no creo que llegues a esa cantidad. Cuando la peses cargada sabrás si vas bien o no tan bien, actuando en consecuencia...!!!
El Peso en Orden de Marcha equivale a la suma de unos enseres mínimos para circular, rondando unas cantidades como figura en la tuya y hasta casi del doble. Se supone que llevarías un deposito de agua lleno, gas, cables, etc. Si llevas rueda de repuesto, por ej, es un peso que puede que no esté contemplado como extra de serie y que resta carga útil. El que sólo tengas 5 Kg de carga útil es debido a que aquí, con esa condición no se matricularía; en cambio en Francia, por ej, seguramente la MMA sería la misma que la MTMA, evitando ese trámite y "pegas".
Así que, con el índice de carga de 83, tendrás 487 Kg por rueda y un total de 974 Kg, justo la MTMA menos 1 Kg...!!! Si le pones algo más irás sobrado pero has de saber lo que pesa en realidad, aunque no conviene pasarte mucho...!!!
El caso es que para un neumáticos de esas características es normal que 2,5 bares sea una presión normal. El que lo veas "desinchado" puede ser porque el ancho de garganta de la llanta es muy estrecho respecto al ancho del mismo. Si cambias de llantas a unas de mayor ancho de garganta podrías evitarlo pero tomando una serie de medidas, pero lo más fácil es que pongas unos más estrechos, con un ancho de 155 y que los laterales queden menos inclinados evitando "algo" ese efecto de deshinchado.
Saludos