Sakia dijo:

Me olvidaba...

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Esto no es nuevo, los agitadores profesionales siempre han existido, mi abuela me contaba como actuaban los “paqueros”, todos los bautizos tienen padrino... sin embargo me causa duda y zozobra la “premonitoria” advertencia del ínclito “zeñó” del ático... pero historias e histerias aparte... la cosa está clara, estaban organizados, disponían de comunicaciones y un “selecto” grupo actuaban de directores de orquesta de los descerebrados, eso hay que investigarlo muy en serio... pero más allá de “vomitar” cuatro disparates, nadie investigará nada.

En cuanto a tus dudas sobre los medios, de dudas ninguna, que cada cual obedece a la voz de su amo. Por ejemplo, los recientes sucesos de Ucrania... después de demonizar a “to quisqui”, ahora se guarda un vergonzoso silencio sobre la pandilla que manda en Kiev.

una prgunta a todos los que estais totalmente en contra de la violencia:
creeis que en el barrio de El Gamonal se hubieran parado las obras si no se hubiera utilizado la violencia por parte del pueblo, oponiendose por la fuerza para parar esas obras?
es un ejemplo claro, para mi, de que cuando hay una injusticia y por la via pacifica no te hacen caso, la violencia esta justificada.
para mi, que el 22m terminara con enfrentamientos con la policia no desligitima el resto de la manifestacion, eso es lo que ellos quieren que piense la gente. Si porque le han pegado una pedrada a un policia, para mi en legitima defensa, se te olvida que se ha manifestado 1 millon y medio de personas pidiendo dignidad, es que te estan manipulando,

La violencia nunca esta justificada. El otro día podía haber muerto alguien, y entonces a la mierda la caminata de un montón de gente que lucha pacíficamente. La culpa la tiene quien empezó. Quien? nadie se pone de acuerdo, los de un lado que la policia lo reventó todo con sus infiltrados, y los otros el grupo de radicales de siempre, que digo yo si son los de siempre ya sabrán quien son.
En lo que coinciden es que esperaron a las 8 y media para salir en el telediario. Lo triste es que unos y otros utilicen a un millon y medio de manifestante para hacer mierda de política.
La violencia nunca esta justificada.
Un Saludo.

sobre el hilo de politica voy a hacer un resumen
PSOE = Embusteros + chorizos + corruptos = Ya tuvisteis vuestra oportunidad y demostrasteis una mierda.
PP = Embusteros + chorizos + corruptos = Tambien habeis tenido vuestra oportunidad y otra mierda igual a la de arriba, las matematicas no fallan,
El pueblo está harto de todos vosotros de tener que meter el hombro cada dia ,para levantar un pais que solo sabeis hundir , porque ni con todos los impuestos del mundo hay dinero suficiente para poder manteneros.

no estoy de acuerdo contigo, te he puesto un ejemplo claro y reciente, el Gamonal,
y que una manifestacion acabe con disturbios no desligitima el resto de la manifestacion, para mi.

Eso es lo triste, que se cree que para que te hagan caso hay que liarla.
Un Saludo.

ocatina dijo:

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ocatina aqui estoy totalmente de acuerdo contigo.

davidnahia77 dijo:

una prgunta a todos los que estais totalmente en contra de la violencia:
creeis que en el barrio de El Gamonal se hubieran parado las obras si no se hubiera utilizado la violencia por parte del pueblo, oponiendose por la fuerza para parar esas obras?
es un ejemplo claro, para mi, de que cuando hay una injusticia y por la via pacifica no te hacen caso, la violencia esta justificada.
para mi, que el 22m terminara con enfrentamientos con la policia no desligitima el resto de la manifestacion, eso es lo que ellos quieren que piense la gente. Si porque le han pegado una pedrada a un policia, para mi en legitima defensa, se te olvida que se ha manifestado 1 millon y medio de personas pidiendo dignidad, es que te estan manipulando,

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Por fin hablamos claro. Hablad con los de ETA, que de eso saben un rato y me parece que no han entregado las armas todavía.














Ah, que se me olvida una pregunta ¿qué violencia está justificada, la vuestra o la de la policía?

Los del aborto no son pro-vida, son pro-parto, que no es lo mismo.

Aunolose dijo:

Por fin hablamos claro. Hablad con los de ETA, que de eso saben un rato y me parece que no han entregado las armas todavía.














Ah, que se me olvida una pregunta ¿qué violencia está justificada, la vuestra o la de la policía?

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No entiendo lo de hablar con ETA.
No se que tiene que ver con esto.


A la pregunta te digo lo que he puesto más arriba, en el caso de El Gamonal se consiguió algo utilizando la fuerza, o la violencia, como quieras llamarlo.

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davidnahia77 dijo:

No entiendo lo de hablar con ETA.
No se que tiene que ver con esto.


A la pregunta te digo lo que he puesto más arriba, en el caso de El Gamonal se consiguió algo utilizando la fuerza, o la violencia, como quieras llamarlo.

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No que os compare con los terroristas, pero de usar la violencia para lograr lo que ellos quieren, los de ETA y la Kale Borroka saben mucho, por eso os remito a ellos que os podrán informar.

Lo hago así "de bruto" para que entiendas lo que la gente normal piensa de la violencia supongo que tú piensas lo mismo respecto a ETA, y si piensas que estaban legitimados a usarla, apaga y vamonos...

Te voy a poner otra comparación para que veas por que la violencia no es el mejor camino. Un millón y medio de catalanes se manifestaron a favor de la independencia, sin violencia, no hubo altercados como los del 22M ni como los de Gamonal. Es de suponer que si no la hubo es por que no hubo agitadores, agitadores de la policía, quiero decir. ¿quiere eso decir que la policía también quiere la independencia? y si es cierto eso, que tanto la policía como el millón y medio de personas quieren la independecia y no la consiguen de forma pacifica ¿pueden usar la violencia?

Es que la violencia se puede usar por los todos bandos.


Otra cosa, yo me considero "gente normal" y la gente que conozco igual que yo, gente normal, con sus problemas y con sus cosas, de todos ellos, no creo que ninguno llegue a aceptar que la violencia sea el medio, y eso quiere decir que si sabe o sospecha que IU o CNT o "Cristo Bendito" tiene esos métodos, no los va a votar, si está harto del PP votará al PSOE y si está harto del PSOE votará al PP, no hemos arreglado nada.

Y se me ocurre otro "problema", suponiendo que aceptamos la violencia, ¿quien se pone a dar patadas? ¿yo, o mejor que lo haga mi vecino? para ser coherente tendré que ser yo el primero que me ponga a lanzar piedras ¿por que esperar a que lance piedras el agitador? lo que pido es "justicia" y por lo tanto estoy legitimado a ello, o mejor, que empiece el vecino...

Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. Hay otras alternativas

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Ana Hidalgo, española de San Fernando, Cadiz. Alcaldesa de Paris!!!! y aqui en Madrid tenemos a la Botellona asquerosa esta que es repugnante, vergonzosa, infame, cruel, mala, cretina, zafia, lerda, ignorante, patosa, resumiendo que encarna todo los errores de un ser humano,,,ahora que lo pienso es que no lo es,,,,. Es una rata.

davidnahia77 dijo:

Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. Hay otras alternativas

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¡Lo que me faltaba leer!
Que el gobierno está a favor de la independencia... ¿En qué planeta vives? Ya quisieran el PSC, el PPC i/o C's que hubiese habido violencia.
Y te aseguro que cuando vean que la cosa va adelante, la provocarán seguro.
En cuanto a los de CiU, tienen muchos defectos, pero de esto que dices no los veo capaces. Esto no les daría votos (a los que mencioné antes, sí) ni les llenaría los bolsillos.
De todas maneras, la actuación de los Mossos en las manifestaciones, no es que sea de lo más moderado, que digamos, y también ha influido en el bajón electoral de CiU.
Aclaro: el votante de CiU no está por la violencia, principalmente.
No sé si me explico con claridad.

ocatina dijo:

¡Lo que me faltaba leer!
Que el gobierno está a favor de la independencia... ¿En qué planeta vives? Ya quisieran el PSC, el PPC i/o C's que hubiese habido violencia.
Y te aseguro que cuando vean que la cosa va adelante, la provocarán seguro.
En cuanto a los de CiU, tienen muchos defectos, pero de esto que dices no los veo capaces. Esto no les daría votos (a los que mencioné antes, sí) ni les llenaría los bolsillos.
De todas maneras, la actuación de los Mossos en las manifestaciones, no es que sea de lo más moderado, que digamos, y también ha influido en el bajón electoral de CiU.
Aclaro: el votante de CiU no está por la violencia, principalmente.
No sé si me explico con claridad.

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Me refiero al que gobierna en Cataluña, ya se que el PP no está por la independencia, hasta ahí llego.

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davidnahia77 dijo:

... Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es...

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Buena observación, no es equiparable, puesto que una cosa es una protesta y la otra un “sarao” promovido por el “régimen”, sería el equivalente (salvando las distancias) a las exaltaciones “paco-julianas” en la plaza de Oriente.

Aunolose dijo:

Y se me ocurre otro "problema", suponiendo que aceptamos la violencia, ¿quien se pone a dar patadas? ¿yo, o mejor que lo haga mi vecino? para ser coherente tendré que ser yo el primero que me ponga a lanzar piedras ¿por que esperar a que lance piedras el agitador? lo que pido es "justicia" y por lo tanto estoy legitimado a ello, o mejor, que empiece el vecino...

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Obviamente la violencia es la peor de las soluciones y debe ser el último recurso de las personas decentes y valientes... pero desgraciadamente “ellos” no tienen límites.

La presión no cesa, los oligopolios asfixian cada vez más al país, nuestros ilustres gobernantes han decidido contra toda ley (y sin estar apoderados para ello) hacer colectiva una monstruosa deuda privada de un reducido grupo de personas... para mi esto es de cárcel, la paralización artificial de nuestra economía y el desmesurado endeudamiento por déficit fiscal nos está convirtiendo en esclavos de un sistema perverso... nuestra deuda pública ya roza el 100%... dentro de poco la mayor parte de nuestro trabajo será para los especuladores sin escrúpulos y hagamos lo que hagamos cada vez deberemos más.

Ahora se habla mucho de reformar la constitución... cuando en realidad hay que restablecer el orden constitucional, esto no se conseguirá por las buenas, será algo bastante duro.

Todo tiene un final (ellos lo saben y lo buscan) dudar si la solución es o no es la violencia es un ejercicio un tanto inútil, solo nos debe preocupar cuando comenzará (será por sorpresa) y como la canalizaremos... porque “ellos” no soltarán la presa de buen grado.

… por lo demás... aquello de que “diós me coja confesao”... lo de dar patadas, tirar piedras y otras lindezas por el estilo no debe preocuparnos, tenemos una predisposición genética para destruir y hacer daño.

davidnahia77 dijo:

Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. Hay otras alternativas

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¿Qué otras alternativas hay? dime una realista.
No hace mucho comentaba en este hilo que a veces me parece que no os relacionáis con "la gente normal", los votantes del PP no tiene alternativa a quien votar, no hay nada útil más a la derecha y al centro, se supone UPyD, pero no, vosotros decís que esos también son fascistas, osea que siguen votando al PP (10 millones) por el otro lado tenemos a todos divididos, pero no tanto, como grandes tenemos al PSOE y a IU ¿a ti te parece que un votante medio del PSOE (otras tantos millones) va a votar a gente que justifica o no ve mal la violencia*? la que yo conozco no, así que lo tenemos claro. O no tanto, como dice Sinpiquetas, reventemos el sistema, ¿que vendrá después? ¿como se sabe en que acabará todo el follón? ¿os veis peleando contra el vecino al estilo de otros países como Ucrania, Egipto, etc?

sinpiquetas dijo:

Buena observación, no es equiparable, puesto que una cosa es una protesta y la otra un “sarao” promovido por el “régimen”, sería el equivalente (salvando las distancias) a las exaltaciones “paco-julianas” en la plaza de Oriente.

Obviamente la violencia es la peor de las soluciones y debe ser el último recurso de las personas decentes y valientes... pero desgraciadamente “ellos” no tienen límites.

La presión no cesa, los oligopolios asfixian cada vez más al país, nuestros ilustres gobernantes han decidido contra toda ley (y sin estar apoderados para ello) hacer colectiva una monstruosa deuda privada de un reducido grupo de personas... para mi esto es de cárcel, la paralización artificial de nuestra economía y el desmesurado endeudamiento por déficit fiscal nos está convirtiendo en esclavos de un sistema perverso... nuestra deuda pública ya roza el 100%... dentro de poco la mayor parte de nuestro trabajo será para los especuladores sin escrúpulos y hagamos lo que hagamos cada vez deberemos más.

Ahora se habla mucho de reformar la constitución... cuando en realidad hay que restablecer el orden constitucional, esto no se conseguirá por las buenas, será algo bastante duro.

Todo tiene un final (ellos lo saben y lo buscan) dudar si la solución es o no es la violencia es un ejercicio un tanto inútil, solo nos debe preocupar cuando comenzará (será por sorpresa) y como la canalizaremos... porque “ellos” no soltarán la presa de buen grado.

… por lo demás... aquello de que “diós me coja confesao”... lo de dar patadas, tirar piedras y otras lindezas por el estilo no debe preocuparnos, tenemos una predisposición genética para destruir y hacer daño.

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Cataluña. Lo de los altercados era lo de menos, lo que quiero decir es que, como no consiguen lo que quieren y hay muchos "hasta las narices" no debería extrañarnos que se líen a patadas y otras lindezas, y tendremos que estar tranquilos, están legitimados. Y alejándome del tema, en Europa no se ha producido una separación como la que piden si no es por la fuerza.



*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?

Aunolose dijo:

¿Qué otras alternativas hay? dime una realista.
No hace mucho comentaba en este hilo que a veces me parece que no os relacionáis con "la gente normal", los votantes del PP no tiene alternativa a quien votar, no hay nada útil más a la derecha y al centro, se supone UPyD, pero no, vosotros decís que esos también son fascistas, osea que siguen votando al PP (10 millones) por el otro lado tenemos a todos divididos, pero no tanto, como grandes tenemos al PSOE y a IU ¿a ti te parece que un votante medio del PSOE (otras tantos millones) va a votar a gente que justifica o no ve mal la violencia*? la que yo conozco no, así que lo tenemos claro. O no tanto, como dice Sinpiquetas, reventemos el sistema, ¿que vendrá después? ¿como se sabe en que acabará todo el follón? ¿os veis peleando contra el vecino al estilo de otros países como Ucrania, Egipto, etc?





Cataluña. Lo de los altercados era lo de menos, lo que quiero decir es que, como no consiguen lo que quieren y hay muchos "hasta las narices" no debería extrañarnos que se líen a patadas y otras lindezas, y tendremos que estar tranquilos, están legitimados. Y alejándome del tema, en Europa no se ha producido una separación como la que piden si no es por la fuerza.



*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?

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Hombre yo no he visto a Cayo Lara decir que ve bien la violencia, o que la justifica, que entre sus votantes si los haya no quiere decir que ellos lo sean.
Una alternativa? Con no votarles es suficiente; no entiendo a la gente que vota una vez a pp y otra a psoe, a esa gente es a la que hay que convencer de que hay otras posibilidades, para mi IU. Y si no voto en blanco.
Una carga policial no va dar un porrazo a uno o dos radicales, van a disolver una manifestación hasta el momento pacífica, a esa defensa me refiero.
Esta frase la puedes aplicar a muchas manifestaciones:
NO HABÍA DISTURBIOS HASTA QUE LLEGARON LOS ANTIDISTURBIOS


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Aunolose dijo:

*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?

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Vayamos por partes, una cosa es que toda acción genera una reacción, vamos que si encima que protestamos porque nos asfixian... llegan las fuerzas del orden y se lían con nosotros a palos... lo normal es una reacción visceral (que todos nos vestimos por los pies) y se desate nuestra proverbial mala leche... con piedras, con palos... o a pellizcos si hace falta.

… y otra bien diferente es la acción de agitadores, quintacolumnistas o simplemente tontos del culo que se dejan llevar y terminan siendo “paño de tortas”. La violencia gratuita y destructora obedece en un 70% a una fría planificación y el 30% a simple estupidez humana... tanto los estúpidos como los quintacolumnistas solo entienden una lengua... ¡el palo!... a estos,duro, fuerte y a la cabeza.

Los que ya vamos cumpliendo -demasiadas- primaveras nos viene el recuerdo del servicio de orden interno que se montaban en las manifestaciones de los sindicatos (cuando actuaban como tal) en aquella época eran muy frecuente los “enanos infiltrados” a sueldo que eran especialistas en reventar manifestaciones, esos servicios de “orden interno” les realizaban -gratuitamente- un fino trabajo odontológico y ahí se acabó el problema... va siendo hora de retomar viejas costumbres.

davidnahia77 dijo:

Hombre yo no he visto a Cayo Lara decir que ve bien la violencia, o que la justifica, que entre sus votantes si los haya no quiere decir que ellos lo sean.
Una alternativa? Con no votarles es suficiente; no entiendo a la gente que vota una vez a pp y otra a psoe, a esa gente es a la que hay que convencer de que hay otras posibilidades, para mi IU. Y si no voto en blanco.
Una carga policial no va dar un porrazo a uno o dos radicales, van a disolver una manifestación hasta el momento pacífica, a esa defensa me refiero.
Esta frase la puedes aplicar a muchas manifestaciones:
NO HABÍA DISTURBIOS HASTA QUE LLEGARON LOS ANTIDISTURBIOS


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Tampoco he visto yo decir a Rajoy que le importa un bledo que la gente se muera de hambre o se quede sin casa... ¿damos por bueno entonces que Cayo Lara debería "hablar" de los que nombra Sinpiquetas? ¿donde lo ha hecho?

La gente que vota al PP o al PSOE lo hace principalmente por dos razones (me parece a mi) por costumbre, y es que el no va quiere votar a la izquierda, no lo va a hacer, no le deis vueltas, si no hay nada más a la derecha, votará al PP y los que podrían votar a "niquesea" el PSOE cuando ven lo que hacen, se quedan en casa, y por eso pierde votos pero no los gana el PSOE, y en el lado del PSOE, los "normales" o se van a la playa asqueados de lo que ha resultado ser el PSOE o vota a IU (que sí que los hay) y por otra parte, el voto útil, votar a IU hoy por hoy no sirve de mucho, solo para quitarle votos al PSOE y que vuelva a ganar el PP, la violencia no ayuda, por muchos trapos que le pongáis.
La táctica divide y vencerás que aplica el PP a la izquierda funciona de cine (IU=izquierda radical, PSOE=ineptos zapateriles), en cambio la de la izquierda contra el PP no sirve de mucho pues se basa en "todo lo que no sea izquierda, es extrema derecha", osea que el votante normal, ante la duda, vota al PP, "para votar a otra derecha, voto a este que puede ganar"

sinpiquetas dijo:

Vayamos por partes, una cosa es que toda acción genera una reacción, vamos que si encima que protestamos porque nos asfixian... llegan las fuerzas del orden y se lían con nosotros a palos... lo normal es una reacción visceral (que todos nos vestimos por los pies) y se desate nuestra proverbial mala leche... con piedras, con palos... o a pellizcos si hace falta.

… y otra bien diferente es la acción de agitadores, quintacolumnistas o simplemente tontos del culo que se dejan llevar y terminan siendo “paño de tortas”. La violencia gratuita y destructora obedece en un 70% a una fría planificación y el 30% a simple estupidez humana... tanto los estúpidos como los quintacolumnistas solo entienden una lengua... ¡el palo!... a estos,duro, fuerte y a la cabeza.

Los que ya vamos cumpliendo -demasiadas- primaveras nos viene el recuerdo del servicio de orden interno que se montaban en las manifestaciones de los sindicatos (cuando actuaban como tal) en aquella época eran muy frecuente los “enanos infiltrados” a sueldo que eran especialistas en reventar manifestaciones, esos servicios de “orden interno” les realizaban -gratuitamente- un fino trabajo odontológico y ahí se acabó el problema... va siendo hora de retomar viejas costumbres.

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¿Y que les costaría a los convocantes rechazar ese 30% de violencia que al final es la que la ve la gente, el contenedor quemado, el escaparate roto y lanzamiento de piedras? ¿no es ese 30% el que hace eso?

Aunolose dijo:

Tampoco he visto yo decir a Rajoy que le importa un bledo que la gente se muera de hambre o se quede sin casa... ¿damos por bueno entonces que Cayo Lara debería "hablar" de los que nombra Sinpiquetas? ¿donde lo ha hecho?

La gente que vota al PP o al PSOE lo hace principalmente por dos razones (me parece a mi) por costumbre, y es que el no va quiere votar a la izquierda, no lo va a hacer, no le deis vueltas, si no hay nada más a la derecha, votará al PP y los que podrían votar a "niquesea" el PSOE cuando ven lo que hacen, se quedan en casa, y por eso pierde votos pero no los gana el PSOE, y en el lado del PSOE, los "normales" o se van a la playa asqueados de lo que ha resultado ser el PSOE o vota a IU (que sí que los hay) y por otra parte, el voto útil, votar a IU hoy por hoy no sirve de mucho, solo para quitarle votos al PSOE y que vuelva a ganar el PP, la violencia no ayuda, por muchos trapos que le pongáis.
La táctica divide y vencerás que aplica el PP a la izquierda funciona de cine (IU=izquierda radical, PSOE=ineptos zapateriles), en cambio la de la izquierda contra el PP no sirve de mucho pues se basa en "todo lo que no sea izquierda, es extrema derecha", osea que el votante normal, ante la duda, vota al PP, "para votar a otra derecha, voto a este que puede ganar"





¿Y que les costaría a los convocantes rechazar ese 30% de violencia que al final es la que la ve la gente, el contenedor quemado, el escaparate roto y lanzamiento de piedras? ¿no es ese 30% el que hace eso?

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Rajoy no hace falta que lo diga, lo demuestra diariamente con sus recortes sociales.

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http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article66240

Mira aquí lo tienes aunolose. Cayo Lara condenando todo tipo de violencia

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