Webcampista.com

mucho más que un foro

Pregunta ¿Caravana o autocaravana? ¿Qué prefieres, y por qué?

Hasta ahora los inconvenientes esgrimidos contra las AC son la inseguridad (alarmas y cierres especiales lo solvrntan), el problema de falta de libertad comparado con un coche cd llegas a destino ( si tienes una bodega con dos motos y son cuatro pax, mas libertad hay en moto para ver lo que sea que en coche) además la cv sola no puedes dejarla aparcada, economía, ahi no hay nada que hacer, si no se puede no Sr puede...
Mi opinion, lo mejor AC con moto, pero muy caro, al jamón 5 j le pasa lo mismo
 
-
Cada uno puede hacer lo que quiera desde luego pero lo que yo no voy ha hacer nunca es ponerle precio a una afición..., con tantos números no se si se va a poder disfrutar..., es decir que si no me da ni me lo plantearía y si me da pues a por ello y punto pelota.

Cuando empecé en esto de eso hace ya unos añitos a mi también me hubiera gustado comprar una caravana, se me iban los ojos detrás de las Roller de entonces y como no tenía un clavel pues me fui al Corte Inglés a por una tienda de campaña y no pasó nada más que empezamos a disfrutar cada día más de esta afición que desde entonces no hemos dejado a lo largo del tiempo en sus diferentes formas.

Eso sí , si ahora le digo a mi señora esposa ..."Vamonos un fin de semana con la canadiense" la contestación fija es ¿Tás tonto o qué????

:mrgreen::mrgreen:

Si esto es como el que fuma dos paquetes diarios de tabaco 2x5=10x365=3650 € al año, y es un vicio, pues que tiene una AC o CV pues lo mismo
 
-
Cada uno puede hacer lo que quiera desde luego pero lo que yo no voy ha hacer nunca es ponerle precio a una afición..., con tantos números no se si se va a poder disfrutar..., es decir que si no me da ni me lo plantearía y si me da pues a por ello y punto pelota.

Cuando empecé en esto de eso hace ya unos añitos a mi también me hubiera gustado comprar una caravana, se me iban los ojos detrás de las Roller de entonces y como no tenía un clavel pues me fui al Corte Inglés a por una tienda de campaña y no pasó nada más que empezamos a disfrutar cada día más de esta afición que desde entonces no hemos dejado a lo largo del tiempo en sus diferentes formas.

Eso sí , si ahora le digo a mi señora esposa ..."Vamonos un fin de semana con la canadiense" la contestación fija es ¿Tás tonto o qué????

:mrgreen::mrgreen:
Hola;
No es ponerle precio a una aficion es dar datos reales ,para que alguno que dice que son lo mismo coche caravana que AC ? se lo piense ? Pues creo que no lo ha pensado bien...
Ahora si se compra una AC de mas años que los balcones de palo a lo mejor si ,pero no creo que se atreva a hacer 12.000 Km en un mes.
Yo no me preocupa para nada lo que me he gastado en una afición -hobby, lo he disfrutado a tope con viajes inolvidables que de otra manera niunca hubiera hecho.
Un saludo
 
Bueno, no seré yo el que de consejos a nadie de lo que tiene o no tiene que comprar, dicho esto, y poniendo números a los elementos, lo más barato es ir a pasar las vacaciones debajo de un puente, eso si, no olvidaros de la flauta, guitarra o acordeón para pedir en la plaza del pueblo. Si esto lo acompañamos con la cabra podremos tener más éxito a la hora de pasar la gorra.

Ya en serio, no creo que ningún elemento sea mejor o peor, si lo hacen las circunstancias personales más adecuado o menos, de ahí que vayamos evolucionando en cuanto a elementos, después entran los gustos, hay quien lleva toda la vida en cv, y su evolución es pasar de una cv enorme que daba cabida a toda la familia a otra cv más pequeña para dar cabida a menos personas.También hay los que pasan de cv a auto y viceversa.

Cada cual es un mundo y cada forma de ver este mundo.... igual, lo que para mi es lo máximo, para otro no tiene aliciente, así que opinar sobre lo que va a ser mejor para alguien, no deja de ser una utopía. Tito, Marta, yo estoy con vosotros, lo importante es disfrutar, y no tener miedo a ello, que la mayoría de los que no pueden hacerlo , su principal handicap a la hora de tener una ac, el miedo a no estar en un camping.
 
Por alusiones, cuando argumenté que el conjunto iguala costes con el rígido, apunté y subrayé que se trataba únicamente en el caso de que la adquisición del tractor, lo fuese exclusivamente para ese uso.

Añadí que en mi caso pudiera prescindir de uno de los vehículos cuyo coste y mantenimiento por sí solo, ya casi iguala a una ac de su mismo año, que adquirí una plaza de parking adicional del q podría prescindir, por lo que en mi caso y solo en el mío tras alquilar ac en varias ocasiones, la decisión, no fue por motivo economico.

Pero el num. De dias que pudiera usar la ac, sí tenía q ver con lo económico, porque en mi caso creí q no amortizaba la compra. Para 6 semanas máximo al año pudiera valerme el alquiler, y seguir alternando con otras formas de viaje.
Naturalmente que lo normal es
Aprovechar elcoche, pero para mi lo normal rs ir en bicicleta al trabajo.
De paso, amortizo la bici eléctrica, jijiji

Enviado desde mi chinofon
 
Mohicano lo de las alusiones espero que no vaya por mi escrito, por que en ningún caso me refiero ni a ti ni a ninguno. Es una forma irónica de decir que si le vas a poner precio a algo que se devalúa, nunca sale rentable.
 
Para mi la decisión tiene mucha carga personal, del cómo seas, que espíritu campista te mueve, situación familiar, economía . Con esos patrones uno puede definir mejor que más le conviene como elemento de acampada en el momento de la compra, por qué luego lo que a priori es a largo plazo después resulta que la situación cambia y no es todo oro lo que reluce y toca cambiar!! Resumiendo es más complejo de lo que parece... y como mejor ya que nos ponemos lo chachi piruli sería tener ac y cv

Enviado con dos dedos usando Tapatalk
 
-
No se porqué pero este tema solo se da con frecuencia en los foros con mayoría de usuarios de Cv. porque nunca lo he visto planteado hasta ahora en foros donde la mayoría sea de usuarios de Ac., esto como ya digo no presupone nada, pero es así y me parece curioso...

De cualquier manera y por lo leído hasta ahora se deduce lo de siempre, que por un lado cada persona es un mundo distinto y por otro las circunstancias que tenemos en cada momento a lo largo del tiempo nos hacen pensar y obrar de forma diferente.
Saludos

El campismo con elemento abarca desde una tienda de campaña hasta los autobúscv tan caros y lujosos. Si los participantes en los foros son mayoritariamente de cvs es porque esos foreros son usuarios de cvs y quieren opinar, pero que leer sin participar los hay y a mogollón...!!! Y es que aquí se exponen viajes, bricos, temas técnicos, chistes, cotilleos, etc, etc. nada exclusivos para los de este mundillo...!!!

Muchos de los accesorios y soluciones que tienen muchas cvs hoy en día provienen de las autocvs, ya que la climatología y las necesidades en una estancia actúan para todos por igual. Autocvs con cerramiento, cvs con placas solares y autónomas, convertibles que se montan en 13 segundos o menos, tiendas que se montan solas...!!! Al final vamos viendo, conociendo, informándonos, viendo nuestras posibilidades y eligiendo pensando en acertar o no equivocarnos en exceso; más adelante "ya veremos...!!!"...!!!

Ningún elemento abarca todo. "Todo" no es igual para tod@s con lo que cada uno compra, usa, disfruta, etc como quiere, puede o quiere y puede, por ej. Un@s son más claustrofóbicos, otr@s más temeros@s, un@s tendrán más días de ocio, otr@s tendrán menos pasta, etc. Todo es subjetivo y al ocio le pasa como a lo no imprescidible: el fútbol, la tauromaquia, la pintura, la filatelia, etc. Cada uno se gasta lo que puede o quiere y el placer puede no compensar jamás el gasto.

Si dentro del mundo de las cvs hay opiniones totalmente dispares, ¿ cómo no las iba a haber con 2 elementos diferentes para un fin bastante parecido ? Si junto a las autocvs tenemos también a los campers, los autobusescv, los pickupcv, etc...!!!

Opiniones a porrillo y aquí unas cuantas más...

http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/67912-caravana-o-autocaravana.html

http://www.webcampista.com/foro/for...gastos-entre-una-caravana-y-autocaravana.html
 
No xosero,no es por ti, ni nadie en particular, solo es que como antes dije no estar de acuerdo en que ac triplica el coste.... y ha salido de nuevo...
Aclaro que no puedo generalizar con mi ejemplo, del que sinceramente yo mismo me he aprivechado usando dos coches, como hoy que la lluvia ha dejado la bici en casa.
Lo que no sirve, como dice juansinmiedo, son las afirmaciones categoricas
De bien es conocido del que ha ido "EN invierno" a Cabo Norte con cv y que hay usos distintos con el mismo elemento.

Tb estoy de acuerdo con logoan que la variable económica no puede ni debe ser la que prime en algo destinado al ocio y disfrute!

Enviado desde mi chinofon
 
-
Bueno, pues solo para que haya más datos en el debate vamos a meter unos cuantos números más... aunque en este caso para los amantes de las estadísticas, los números sin más son muy fríos pero pueden dar lugar a muchas opiniones y diferentes interpretaciones...

Desde siempre se venían vendiendo en Europa más caravanas que autocaravanas, a tal punto que el dato estimado en total del parque europeo al
31-12-2012 es de 4.193.035 unidades de caravanas por 1.447.258 unidades de autocaravana, sin embargo el año pasado se produce un cambio de tendencia y empieza ha haber más matriculaciones de Acs. que de Cvs.
73.159 caravanas por 73.472 autocaravanas y en lo que va de este año hasta el tercer trimestre esa tendencia no solo se ha mantenido sino que se va acentuado y el último dato da 58.352 caravanas por 61.050 autocaravanas, siempre referido a Europa.

Es curioso observarlo también por países, porque en algunos el cambio es muy acusado, Francia que con Alemania es de los sitios donde más caravanas hay es donde más se nota este cambio, por ejemplo en Francia en este año se han vendido 13.349 Acs. por 5.817 Cvs., una diferencia muy notable, en Alemania 21.826 autocaravanas por 14.872 caravanas, en España sin embargo aun resiste la caravana con más unidades vendidas, 984 Cvs. por 760 Acs.

De momento solo pongo números y a continuación las fuentes de donde los he sacado:

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_caravanas_2012.png

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_autocaravanas_2012.png

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-3.pdf

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-4.pdf


Espero no haber bailado ninguna cifra...
 
Respetando los gustos y necesidades de cada uno, que los hay de todo tipo y circunstancias…
Desde mi escasísima experiencia en este mundo, doy mi humilde opinión:
Nunca he tenido autocaravana en propiedad, la he alquiladoen dos ocasiones. En ambas ocasiones, los viajes fueron poco afortunados…
El primero por los montes cántabros, casi nos matamos bajando de los lagos de Enol. Después de cuatro frenadas, justo en plena “huesera” nos quedamos sin frenos…calzarla, esperar a que se enfriasen y seguir bajando en 1ª-2ª… no, no fue por abusarde los frenos, esa put4 AC tenía unos frenos de mi3rda… El resto del viaje conduciendo sin tocar freno y temblando por los posibles imprevistos.
En el segundo viaje por Portugal, tuvimos una avería eléctricaque no nos funcionaban la mitad de las cosas…
En Vigo y Santiago, no podíamos aparcar en ningún sitio…..,para coger taxis problemático, somos cinco de familia y necesitamos dos taxis ouno especial, los buses paran donde paran….
Desde entonces lo tengo claro, estas cuatro razones fundamentales hicieron que descartara totalmente la posible compra de una AC:
· Por 20K€ tengo una caravana equipada al máximo.
· Una AC igualmente equipada me costaría más de60K€.
· Con mi coche y caravana (enganchada o sin ella) puedo ir a sitios donde no podría ir con la AC (sin otro vehículo auxiliar).
· No existe ninguna AC donde pueda viajar tan cómodo y seguro como en mi coche (tenga o no enganchada la caravana).
Saludos.
 
Pero mira que innovan y molan....

 
-
Bueno, pues solo para que haya más datos en el debate vamos a meter unos cuantos números más... aunque en este caso para los amantes de las estadísticas, los números sin más son muy fríos pero pueden dar lugar a muchas opiniones y diferentes interpretaciones...

Desde siempre se venían vendiendo en Europa más caravanas que autocaravanas, a tal punto que el dato estimado en total del parque europeo al
31-12-2012 es de 4.193.035 unidades de caravanas por 1.447.258 unidades de autocaravana, sin embargo el año pasado se produce un cambio de tendencia y empieza ha haber más matriculaciones de Acs. que de Cvs.
73.159 caravanas por 73.472 autocaravanas y en lo que va de este año hasta el tercer trimestre esa tendencia no solo se ha mantenido sino que se va acentuado y el último dato da 58.352 caravanas por 61.050 autocaravanas, siempre referido a Europa.

Es curioso observarlo también por países, porque en algunos el cambio es muy acusado, Francia que con Alemania es de los sitios donde más caravanas hay es donde más se nota este cambio, por ejemplo en Francia en este año se han vendido 13.349 Acs. por 5.817 Cvs., una diferencia muy notable, en Alemania 21.826 autocaravanas por 14.872 caravanas, en España sin embargo aun resiste la caravana con más unidades vendidas, 984 Cvs. por 760 Acs.

De momento solo pongo números y a continuación las fuentes de donde los he sacado:

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_caravanas_2012.png

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_autocaravanas_2012.png

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-3.pdf

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-4.pdf


Espero no haber bailado ninguna cifra...

La verdad es que el campismo ha aumentado en gran medida por las crisis económicas y el acercamiento a países con total seguridad en todos los aspectos, como por ej España, huyendo de otros algo más lejanos pero con ciertas incertidumbres y hasta problemas bélicos. Con lo que nuestro país vuelve a ser destino como antaño aunque el poder adquisitivo de los europeos que vienen no es tan brillante sumado a que España no es ese país tan barato...

Así que se puede contemplar como una alternativa más económica y resultona el tener una autocv con la que llegas a muchísimos destinos donde el gasto económico de la pernoctación puede ser hasta nulo. Por eso la gran mayoría de los autocaravanístas que conozco hacen una inversión para ir recuperándola poco a poco con sus salidas. Esto también ocurre en otros países con rentas mucho mejores que las nuestras pero si van de camping puede que las cuentas no les salgan nunca. Además pueden ir en tiempos extraveraniégos juntándose en playas donde el clima es excepcional formando colonias en compañía de compatriotas o colegas de este mundillo.

El caravaning en España también ha aumentado debido a la jodia crisis optando numerosas familias a "disfrutar" de sus vacaciones sin tener que salir fuera. Se nota perfectamente los que son campistas de toda la vida o que medio se manejan y los que han acudido como "otro recurso" a unas merecidas vacaciones y "van de culo" y con mucha rabia de estar como están y donde no les gusta en absoluto.

Es mi opinión y creo que el aumento en autocvs puede ser coyuntural y con miras totalmente estratégicas donde en el uso de la cv se puede emplear mucha pasta cuando por muy poco disfrutan casi de lo mismo.

Esta es mi opinión y no tiene porqué ser generalizadora pero si que "debe" tenerse en consideración...

Vamos, que en pleno Diciembre pueden irse con la bici de compras a la ciudad que puede que haga un día acojonante de bueno; eso sí no en todos los lugares se dan esas circunstancias, por desgracia...!!!
 
Vamos, que en pleno Diciembre pueden irse con la bici de compras a la ciudad que puede que haga un día acojonante de bueno; eso sí no en todos los lugares se dan esas circunstancias, por desgracia...!!!


Hola;
Unos conocidos hacian eso y una vez les rompieron la puerta y la broma les costo "un ojo de la cara"
Hoy en dia hacer acampada libre no es " muy recomendable por muchos aspectos "
Un saludo
 
Vamos, que en pleno Diciembre pueden irse con la bici de compras a la ciudad que puede que haga un día acojonante de bueno; eso sí no en todos los lugares se dan esas circunstancias, por desgracia...!!!


Hola;
Unos conocidos hacian eso y una vez les rompieron la puerta y la broma les costo "un ojo de la cara"
Hoy en dia hacer acampada libre no es " muy recomendable por muchos aspectos "
Un saludo

Hay que llegar a pensar que por esos motivos y otros muchos no queremos autocv algún@s...!!!

Puede que por esa razón van juntandose tantos años en mi pueblo natal enormes campamentos de autocvs en esas preciosas playas... Ahora que en ciudades grandes la cosa cambia porque no creo que las autoridades les dejen hacer colonias urbanas, además de que la facilidad de los cacos de estar al acecho es tremenda...

Saludos
 
yo caravana por tranquilidad, aunque tambien hemos hecho acampada libre pidiendo permiso al ayuntamiento de turno y sin problemas
 
Vamos, que en pleno Diciembre pueden irse con la bici de compras a la ciudad que puede que haga un día acojonante de bueno; eso sí no en todos los lugares se dan esas circunstancias, por desgracia...!!!


Hola;
Unos conocidos hacian eso y una vez les rompieron la puerta y la broma les costo "un ojo de la cara"
Hoy en dia hacer acampada libre no es " muy recomendable por muchos aspectos "
Un saludo

Hay que saber donde hacerla y, aunque parezca mentira, enterarse si es frecuente el paso de policía o guardia civil, no para que te espanten, jajaja, sino al contrario, para darte la seguridad de que al estar por ahí, no va a pasar nada o al menos ahuyenta esos miedos que se tiene al realizar "acampada libre"; lo más fácil es preguntarles a ellos si no se conoce la zona y; por supuesto, evitar en lo posible estar aislados de todo y respetar la zona.

Además, paramos a pernoctar en ruta en áreas de servicio (supuestamente más inseguro todavía) pero sabiendo siempre DONDE y, en dos años con caravana, no hemos dormido en ningún momento con el miedo en el cuerpo.

Simplemente, es seguir unas pautas y por supuesto el respeto por la zona.

Un saludito ;)

PD: yo soy más de caravana, por la comodidad que me representa el circular con mi vehículo (cuando estoy en camping claro). Somos de sentar el culo y ver la zona, antes que pasar poco tiempo y seguir ruteando.
 
Y sobre las Camper ,es quiero y no puedo ,me explico no hay Wc, ni ducha, nevera de juguete,tienes que desmontar cama y asientos cada dia ,no hay espacio para nada , una pareja muy joven aun pero .........
Un saludo

No termino de pillar lo del "quiero y no puedo"
No son vehículos baratos precisamente y muchas de ellas sobrepasan el precio de algunas autocaravanas.
Quizás tengan un tipo de uso y usuario más definido que éstas pero no por precio, sino por versatilidad.
 
Yo creo que depende camper, una tipo fiat furgon es practicamente como una AC, lo que si no se puede compara son las VW transporte que hay si le doy la razon que es un quiero no puedo, yo las veo mas para parejas jovenes, para ir de camping, a las fiestas de algun pueblo etc
 
Hay algo que impida a una AC ir a camping?
Lo digo por que leyendo parece que no las dejen entrar...

Quizás sea la mentalidad de muchos de sus usuari@s lo que se lo impida...!!!

Cada vez que me dicen: "...no pienso pagar 50 € diarios por un camping...!!!" les contesto: "...yo tampoco...!!!".

Hay que saber donde hacerla y, aunque parezca mentira, enterarse si es frecuente el paso de policía o guardia civil, no para que te espanten, jajaja, sino al contrario, para darte la seguridad de que al estar por ahí, no va a pasar nada o al menos ahuyenta esos miedos que se tiene al realizar "acampada libre"; lo más fácil es preguntarles a ellos si no se conoce la zona y; por supuesto, evitar en lo posible estar aislados de todo y respetar la zona.

Además, paramos a pernoctar en ruta en áreas de servicio (supuestamente más inseguro todavía) pero sabiendo siempre DONDE y, en dos años con caravana, no hemos dormido en ningún momento con el miedo en el cuerpo.

Simplemente, es seguir unas pautas y por supuesto el respeto por la zona.

Un saludito ;)

PD: yo soy más de caravana, por la comodidad que me representa el circular con mi vehículo (cuando estoy en camping claro). Somos de sentar el culo y ver la zona, antes que pasar poco tiempo y seguir ruteando.

Por supuesto...!!!

Mi caso es similar aunque hasta la fecha lo hago de 2 maneras: en las Kddas ( que por cierto se unen much@s autocaravanístas a ellas ) y en vacaciones, donde plantamos el campamento base y a rodar con el coche; al cabo de unos días levantamos y plantamos en otro camping...

No termino de pillar lo del "quiero y no puedo"
No son vehículos baratos precisamente y muchas de ellas sobrepasan el precio de algunas autocaravanas.
Quizás tengan un tipo de uso y usuario más definido que éstas pero no por precio, sino por versatilidad.

De eso se trata Carlos...!!!

Cada uno elige el elemento que necesita para sus actividades y necesidades.

Tengo unos vecinos que tienen una camper a los que les gusta la montaña un montón. Hacen la vida "en las alturas" recorriendo lugares impresionantes así que tienen lo que desean ya que se pueden permitir un autobúscv...!!!

Otros amigos nuestros que les fascina el senderismo acaban de comprar una, con lo que han pasado del conver al camper...!!!

Un abrazo...!!!
 
-
Bueno, pues solo para que haya más datos en el debate vamos a meter unos cuantos números más... aunque en este caso para los amantes de las estadísticas, los números sin más son muy fríos pero pueden dar lugar a muchas opiniones y diferentes interpretaciones...

Desde siempre se venían vendiendo en Europa más caravanas que autocaravanas, a tal punto que el dato estimado en total del parque europeo al
31-12-2012 es de 4.193.035 unidades de caravanas por 1.447.258 unidades de autocaravana, sin embargo el año pasado se produce un cambio de tendencia y empieza ha haber más matriculaciones de Acs. que de Cvs.
73.159 caravanas por 73.472 autocaravanas y en lo que va de este año hasta el tercer trimestre esa tendencia no solo se ha mantenido sino que se va acentuado y el último dato da 58.352 caravanas por 61.050 autocaravanas, siempre referido a Europa.

Es curioso observarlo también por países, porque en algunos el cambio es muy acusado, Francia que con Alemania es de los sitios donde más caravanas hay es donde más se nota este cambio, por ejemplo en Francia en este año se han vendido 13.349 Acs. por 5.817 Cvs., una diferencia muy notable, en Alemania 21.826 autocaravanas por 14.872 caravanas, en España sin embargo aun resiste la caravana con más unidades vendidas, 984 Cvs. por 760 Acs.

De momento solo pongo números y a continuación las fuentes de donde los he sacado:

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_caravanas_2012.png

http://campingeltorcal.com/wp-content/uploads/2013/05/parque_europeo_autocaravanas_2012.png

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-3.pdf

https://docs.google.com/viewer?url=...plates/4825/images/statistics/europazul-4.pdf


Espero no haber bailado ninguna cifra...

Eso es por que los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres... :partiendo:

Seguro que alguno lo ha pensado...
 
Eso es por que los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres... :partiendo:

Seguro que alguno lo ha pensado...

Se pueden hacer varias interpretaciones desde luego, ahora que cualquier vendedor de Acs. con experiencia te dirá que el grupo de clientes que más adquiere este tipo de vehículos (generalizando por supuesto) se encuentra a partir de unos 55 años en adelante ya que a esa edad (seguimos generalizando) se viaja solo en pareja, los hijos ya "vuelan" a su aire y se ha alcanzado cierta estabilidad económica.

Sin embargo el vuelco que se está produciendo desde hace pocos años hacia la Ac. en detrimento de la Cv. en países como Alemania, Italia y sobre todo Francia que siempre ha sido el reino de la caravana me tiene algo desconcertado, se me ocurre que los nuevos jubiletas de esos países se están decantando claramente hacia la autocaravana, no se me ocurre de momento otra explicación...

Saludos.
 
Arriba
© 2004-2024 Webcampista.com