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Tipo de cambio automático, fiabilidad?

jcasetas

calladit@
Hola a todos. Por putadillas que gasta la vida, nos vemos obligados a ir mirando un coche automático. La única experiencia que tengo, es la del pobre taxista que nos tuvo que traer la caravana de Asturias a Zaragoza, con su Chevrolet captiva automático, con cambio cvt. 150 caballos. Subiendo el puerto de la autopista a68, se pegó un calentón de miedo. La caravana es una beyerland 350 de unos 700 kilillos. Subimos bastante al Pirineo.
Así que ando un poco perdido. Dsg... Cvt... Convertidor de par... Que experiencias tenéis con los automáticos, sobre todo en fiabilidad?? Gracias a todos.
 
Yo de momento no tengo ninguna queja , en mi caso y con la caravana "Pesada" que llevo....... va de lujo , tanto en automático como en secuencial. Hoy por hoy no se ha llevado ningún calenton........
 
Mira ahora tengo un 330D derive con cambio comandado de 8 velocidades, en tres años 160.00 Km sin ningun problema, vale que yo notorio de una ac, pero mi experiencia después de pasarme a este tipo d cambio es una delicia, va sobrado
 
Hola a todos. Por putadillas que gasta la vida, nos vemos obligados a ir mirando un coche automático. La única experiencia que tengo, es la del pobre taxista que nos tuvo que traer la caravana de Asturias a Zaragoza, con su Chevrolet captiva automático, con cambio cvt. 150 caballos. Subiendo el puerto de la autopista a68, se pegó un calentón de miedo. La caravana es una beyerland 350 de unos 700 kilillos. Subimos bastante al Pirineo.
Así que ando un poco perdido. Dsg... Cvt... Convertidor de par... Que experiencias tenéis con los automáticos, sobre todo en fiabilidad?? Gracias a todos.

Si buscas fiabilidad, convertidor de par siempre.

Las cajas de doble embrague, no dejan de ser cajas pilotadas, es decir, llevan dos embragues que pueden ir bañados en aceite o no y su correspondiente bimasa.
El cambio de bimasa pasa como en las cajas manuales, que al final hay que hacerlo, así como el kit de embragues. Coste aprox 1.800€
Ahora si entramos en fiabilidad, las cajas DSG han dado muchos problemas de mecatrónicas, tanto en los DSG7 de embragues en seco, como las DSG6 bañadas en aceite y te digo esto ya que tengo casos muy cercanos de dos coches que las han roto y uno dos veces, pues la de recambio incluso estaba defectuosa. De todas formas busca esos fallos y encontrarás a cientos en google.

Luego, la caja CVT no tiene porque dar muchos problemas, es de variador, para que me entiendas, similar a las antiguas Vespinos, sólo que tienen unas "marchas" prefijadas para el modo secuencial.

Mucha suerte
 
Si tu pregunta va dirigida a fiabilidad no debes tener miedo, los cambios automáticos son fiables. Aunque no todos son iguales, básicamente tienes 3 tipos:

Doble embrague (DSG): son los de última generación, son cambios muy rápidos y son bastante parecidos a un manual que utilizan la gran mayoría de coches de gama media o media alta de cilindradas normales. En caso de tener que hacer embrague suelen ser bastante costosos.

Cajas de variador continuo: lo más parecido a un ciclomotor, realmente no llevan "velocidades" aunque suelen simular que marcha está introducida, pero no es real, es algo así como un cambio infinito que se consigue mediante un juego de poleas. No es de uso muy común pero son efectivas, aunque tienen un tacto de conducción al que te has de acostumbrar.

Cajas de convertidor de par: son cajas en las que no hay fricción, para hacer los cambios utilizan un sistema de turbinas movidas por aceite, por lo que no hay rozamientos. Suelen ser utilizadas en motores de altas prestaciones y un alto par, porque son las que mejor soportan las altas cifras de par. Requieren mantenimiento cada 6o/80 mil kilómetros que consiste en cambiar el aceite de la caja (aunque mucha gente no lo hace).

-Cajas manuales con embrague pilotado: pues básicamente lo que reza el título, es una caja normal que tiene un embrague automático, están en desuso.

Ahora ya, depende de lo que más te guste, yo me decantaría o bien por DSG o convertidor de par. Las DSG para uso normal con el coche solo van muy bien, son cajas muy ágiles y rápidas, el inconveniente es el exceso de piezas respecto a un embrague normal que hace un mantenimiento costoso en caso de hacer embrague y tener más cuidado a la hora de solicitar demanda de par motor y en maniobras con la caravana, por otro lado tienes las de convertidor de par que son excelentes para remolcar, aguantan muy bien las altas demandas de par, el inconveniente es que no son igual de ágiles que las DSG, tienes una pequeña sensación de resbalamiento al cambiar, producida por la acción del aceite en las turbinas, su único mantenimiento es el cambio de aceite (entre 200 y 300 euros), pero nada más porque no existe embrague. Yo me quedo con las de convertidor de par.

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La "putada", es que te guste un tipo de cambio, y que, por otro lado, te guste un vehículo determinado, pero que no lleve ese cambio...

Entonces... ¿Qué haces?

¿Miras qué coches llevan el cambio que te gusta, y luego eliges coche entre los que sean?

O... Coges el coche que te gusta, con el tipo de cambio que lleve?

Otra duda existencial...

Jejeje
 
La "putada", es que te guste un tipo de cambio, y que, por otro lado, te guste un vehículo determinado, pero que no lleve ese cambio...

Entonces... ¿Qué haces?

¿Miras qué coches llevan el cambio que te gusta, y luego eliges coche entre los que sean?

O... Coges el coche que te gusta, con el tipo de cambio que lleve?

Otra duda existencial...

Jejeje
Hay está el tema.. no siempre coincide el gusto por el coche y que lleve el tipo de caja que quieres o viceversa...

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¿Que vehículos montan las cajas de convertidor de par?

Es la primera vez que lo veo.
Bufff! Un montón! Normalmente son del fabricante ZF que monta para muchas marcas (Volkswagen, BMW, Mercedes, Audi, Citroën, etc etc). Hoy en día convertidor de par montan muchas marcas, aunque tienen denominaciones distintas, por ejemplo 7g tronic/ 9g tronic de Mercedes, tambien montada en vehículos SSang Yong (Rexton, Rodius y Korando creo), Steptronic (nombre comercial de BMW para sus cajas ZF), Tiptronic en Audi de ZF (no confundir con Multitronic o S Tronic), Jaguar, Chrysler, Alfa Romeo, etc etc...tambien con ZF en fin, hay varios, pero hoy en día ya solo se usan en coches de determinada potencia, en cilindradas entre los 1.6 y 2.4 suelen introducir más el doble embrague al no ser tan exigentes las cifras de par.


Si quieres más información busca modelos de caja de ZF de convertidor de par y suelen salir los modelos que las equipan. Las G tronic son manufacturadas directamente por Mercedes, que han equipado tambien como te he dicho SSang Yong, algún modelo de Jaguar, Porsche, Dodge, Jeep, Chrysler 300C, etc etc

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Bufff! Un montón! Normalmente son del fabricante ZF que monta para muchas marcas (Volkswagen, BMW, Mercedes, Audi, Citroën, etc etc). Hoy en día convertidor de par montan muchas marcas, aunque tienen denominaciones distintas, por ejemplo 7g tronic/ 9g tronic de Mercedes, tambien montada en vehículos SSang Yong (Rexton, Rodius y Korando creo), Steptronic (nombre comercial de BMW para sus cajas ZF), Tiptronic en Audi de ZF (no confundir con Multitronic o S Tronic), Jaguar, Chrysler, Alfa Romeo, etc etc...tambien con ZF en fin, hay varios, pero hoy en día ya solo se usan en coches de determinada potencia, en cilindradas entre los 1.6 y 2.4 suelen introducir más el doble embrague al no ser tan exigentes las cifras de par.


Si quieres más información busca modelos de caja de ZF de convertidor de par y suelen salir los modelos que las equipan. Las G tronic son manufacturadas directamente por Mercedes, que han equipado tambien como te he dicho SSang Yong, algún modelo de Jaguar, Porsche, Dodge, Jeep, Chrysler 300C, etc etc

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VW, y Skoda, ¿no montan doble embrague, DSG?
 
De cinco BMW/s, tres con cambio automático con convertidor..............una maravilla. BMW el mantenimiento es por vida...........aunque yo cambio aceites y filtros cada 200.000......................

Saludos y el pie izquierdo a descansar y según el vehículo el derecho también..........solo para emergencias.
 
Globetrotter nos ha dado un máster de cajas de cambio. Este hilo debería quedar fijo arriba de todo.

Tengo entendido que las cajas que monta Peugeot EAT6 son de convertidor de par. Y si las monta Peugeot serán las mismas que monta o montará Citroën cuando deje las "pilotadas".
 
Globetrotter nos ha dado un máster de cajas de cambio. Este hilo debería quedar fijo arriba de todo.

Tengo entendido que las cajas que monta Peugeot EAT6 son de convertidor de par. Y si las monta Peugeot serán las mismas que monta o montará Citroën cuando deje las "pilotadas".

Si Cocodrilo, las EAT6 son de convertidor de par, si las incorpora Citroën sería la bomba!, la idea de este tipo de cambio es llegar a tener la misma rapidez que una caja tipo DSG, los convertidores han evolucionado bastante respecto a la rapidez del cambio, con la ventaja de no tener mantenimiento excepto cambio de aceite y soportar altas cifras de par. Las últimas cajas de ZF llegan a soportar hasta 1.000Nw, con esto lo digo todo...

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Mira Cocodrilo, lo acabo de consultar, Citroën ya las monta en C4 y C3, no lo sabía, ahora solo les falta el C5!

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Las cajas EAT6 las monta prácticamente la totalidad de los modelos del Grupo PSA.

Se trata de una caja de excelente reputación fabricada por el gigante japonés Aisin, el cuál hace cajas para marcas como Volvo, por citar un ejemplo.

La variante más avanzada de esa caja es la de 8 marchas, que lleva el XC90, así como el Mini, X1 y Serie 2 AT y GT, aunque en el caso de BMW y Mini el mando sigue sigue siendo ZF, a pesar de que la caja es Aisin.

Las cajas de convertidor de par hoy en día son igual o incluso más rápidas que un DSG, más baratas de mantener y presumiblemente visto lo visto en todos los foros de coches, muchísimo más fiables y en nuestro caso que llevamos caravana evitamos el sufrimiento y el desgaste prematuro de los embragues como si padecería un DSG.
 
4. Caja de cambios de doble embrague

Caja-de-cambios-DGS-7-velocidades-650x488.jpg
Finalmente, la joya de la corona. Las cajas de cambio automáticas de doble embrague, la opción que está logrando desbancar las cajas manuales ya que combina la comodidad de un convertidor de par con una respuesta más instantánea que un cambio manual movido por un piloto profesional.

En realidad es como tener dos cajas de cambio en una. Por un lado tenemos el cambio de las marchas impares, y por otro lado estaría la caja encargada de las marchar pares. Esto permite unos cambios en décimas de segundo, mucho más rápidos que los que se puedan realizar con una caja manual. Cuando la caja engrana la primera marcha, inmediatamente después el segundo embrague está listo para meter la segunda marcha. Todo esto sumado a una suavidad en los cambios que consiguen preservar el estado de sus componentes.
Para un coche de uso diario es el más aconsejable de todos, sin duda. En el mercado las puedes encontrar con diferentes nombres comerciales, como el cambio DSG que montan los Volkswagen, SEAT y Skoda, o el cambio DKG de BMW. De manera general, estas cajas son desarrolladas bajo marcas especialistas, pues requieren un alto grado de ingeniería, entre la que destacan fabricantes como Getrag o Borg Warner. Y ojo, que decimos que el cambio de doble embrague es perfecto para uso normal, pero incluso el Nissan GT-R monta un cambio de este tipo y consigue realizar unos cambios realmente espectaculares.
Los sistemas de doble embrague están muy avanzados y apenas suponen diferencias con las versiones manuales… más allá del precio. De hecho, está tan desarrollado que si los conductores más puristas tienen la oportunidad de probar uno de estos cambios, es probable que terminen por pasarse a las versiones automáticas.
 
Si buscas fiabilidad, convertidor de par siempre.

Las cajas de doble embrague, no dejan de ser cajas pilotadas, es decir, llevan dos embragues que pueden ir bañados en aceite o no y su correspondiente bimasa.
El cambio de bimasa pasa como en las cajas manuales, que al final hay que hacerlo, así como el kit de embragues. Coste aprox 1.800€
Ahora si entramos en fiabilidad, las cajas DSG han dado muchos problemas de mecatrónicas, tanto en los DSG7 de embragues en seco, como las DSG6 bañadas en aceite y te digo esto ya que tengo casos muy cercanos de dos coches que las han roto y uno dos veces, pues la de recambio incluso estaba defectuosa. De todas formas busca esos fallos y encontrarás a cientos en google.

Luego, la caja CVT no tiene porque dar muchos problemas, es de variador, para que me entiendas, similar a las antiguas Vespinos, sólo que tienen unas "marchas" prefijadas para el modo secuencial.

Mucha suerte

Mejor explicado imposible,para tirar de cv convertidor de par,los demás inventos van bien sin cv en cuanto te líes a subir puertos y a maniobrar para aparcar meter en parcela y demás,calentón y averías caras.
 
Mejor explicado imposible,para tirar de cv convertidor de par,los demás inventos van bien sin cv en cuanto te líes a subir puertos y a maniobrar para aparcar meter en parcela y demás,calentón y averías caras.

Llevo miles de kilómetros con cambio de doble embrague, o sea el DSG de Vw tirando de caravana, puertos, subidas, bajadas, llanos y sin ningun calentón, por eso se defines de última generación.

Saludos cordiales
 

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tema mas que interesante....yo con el volvo estoy encantado eso si me recomendó un buen amigo no utilizar mucho el secuencial ya que con tanta electrónica a la larga te puede pasar factura.
 
Escoger entre convertidor de par y doble embrague no tiene nada que ver con escoger entre Barcelona y Real Madrid. Aquí no vale el forofismo, sino que inviertes un pastón en un coche, y luego te guste o deje de gustar, lo aguantas. Y no creo que la mayoría de nosotros sea mecánico de automoción o probador de coches... para hacer afirmaciones tan tajantes.

Yo he probado un VW con DSG7 y he quedado enamorado de ese cambio. He tenido (y aun tiene mi nuera porque se lo quedó ella) un C-2 con cambio pilotado y está en los 100.000 kms y no ha dado problema alguno, y quede claro que en los 4 primeros años que estuvo en mis manos, tiró de caravana como un jabato. Luego un 306 con convertidor, comprado de segunda mano y con 4 velocidades. El cambio nunca me dio problemas, y tiró de caravana 3 años. Los dos de 110 CV y gasolina. Ahora con un 207 diesel cambio manual también de 110 Cv sigo remolcando la caravana sin ningún problema pero echo de menos los cambios automáticos, igual el pilotado que el de convertidor.. y lo que digo es mi experiencia y por lo tanto no hablo por comentarios de terceros.

Estoy con Seni porque dispone de un VW con DSG7, remolca un caravana y por lo tanto sabe de lo que habla. Eso no quiere decir otra cosa que cada cual invierte en lo que le da la gana y un cambio de convertidor puede dar a otra persona las mismas satisfacciones que un DSG, porque son personas diferentes con gustos y presupuestos diferentes.
 
tema mas que interesante....yo con el volvo estoy encantado eso si me recomendó un buen amigo no utilizar mucho el secuencial ya que con tanta electrónica a la larga te puede pasar factura.

Pues a mi, en algunas ocasiones me encanta "jugar" con estas teclas..........jejejej

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Saludos.
 
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