alimentar tira de led

[el_chito]

hoy me han dado una tubo led de 20w , es el equivalente a un tubo de 58w , bueno, la cuestión, no funciona , lo que tiene cascado es el driver, quiero aprovechar los led pero no se la alimentación que saca , deduzco que irán sobre los 48v , deduzco esto porque los led van enseriados entre ellos en grupos de 14 , por lo que si la alimentación de un chip led es de 3,5v , pues por hay andarán los voltios, los led funcionan porque los he ido comprobando con el tester y se encienden incluso si lo polarizas en su sentido .
bueno el tubo lleva 70 led , y van enseriado en filas de 14 como bien e dicho antes .
vale ahora explico mi duda , quiero aprovechar esas tiras para la caravana pero quiero ponerlas a 12v, por lo que me imagino que tendría que hacer una serie de 4 leds , pero la tensión de trabajo serian 14v, por lo que no darían el máximo rendimiento.

mi pregunta , se podría hacer algún driver para coger 12v transformarlo en 48v con su intensidad constante , o seria mejor ir poniendo los diodos en series de 4 y meterles directamente los 12v .
dejo una foto de un trozo de la tira , creo que si van enseriados , es que las pistas son algos raras .

 

[el_chito]

bingo encontré en la web del fabricante unos pocos datos , el driver saca 48v .

 

[alexbalo]

Tienes que hacer grupos de 3 y soldarle una resistencia limitadora.

3x3.3 = 9.9 y hacer caer entre 2 y 4 voltios en la resistencia. Los 4 si tienes conectado la instalación a un cargador o al coche.Necesitas saber la Intensidad max de los led para calcular la redistencia v=i×r. r=4/i. O bien R=2/i. El standar son 20ma pero te la juegas. La potencia de la resistencia P=i v en w.


Para conseguir 48 v tienes que hacer un conversor dc-dc que te eleve la tensión y no te compensa.

 

[alexbalo]

Los led son de 80 ma. 5 grupos de 14 led son 4watt por tira.

Enviado desde mi X40i

 

[el_chito]

Tienes que hacer grupos de 3 y soldarle una resistencia limitadora.

3x3.3 = 9.9 y hacer caer entre 2 y 4 voltios en la resistencia. Los 4 si tienes conectado la instalación a un cargador o al coche.Necesitas saber la Intensidad max de los led para calcular la redistencia v=i×r. r=4/i. O bien R=2/i. El standar son 20ma pero te la juegas. La potencia de la resistencia P=i v en w.


Para conseguir 48 v tienes que hacer un conversor dc-dc que te eleve la tensión y no te compensa.

lo de la resistencia limitadora lo pensé también , pero para este tipo de led recuerdo que creo que fue aunolose , dijo que lo que había que limitar era la intensidad para alargar su vida , y recuerdo algo de un circuito, por eso pregunto si meterlo a pelo con los 12v o si ponerle algo .

Los led son de 80 ma. 5 grupos de 14 led son 4watt por tira.

Enviado desde mi X40i

por cierto as echo las cuenta a mitad, arriba dices primero que son de 20ma pero aquí as rectificado , los led son de 90mA haciendo las cuentas según fabricante y cada led es de 0,33w .
potencia de todos los led 23W , 23w/ 70 led que tiene el tubo = 0,33w
tensión por diodo led , el máximo que saca con una tensión a 220v es de 48v , 48v/ 14 led= 3,4v
intensidad por diodo I=P/V I=0,33/3,4=0,09A
luego esto se puede verificar que es correcto por que la intensidad que entrega el driver es de 460ma ( si ves en la especificaciones del driver entrega siempre esos mA, limita la intensidad , no la tensión que es variable, por eso de mi pregunta ) , ahora si haces la cuenta de 70 led puestos en series de 14 leds, hacen un total de 5 grupos de 14 leds, por lo que estando enseriados los leds la intensidad que circula por ellos es la misma, es decir por cada tira pasa el consumo de un led 90mA , si los multiplicamos por las 5 series no da un total de 450mA , el fabricante dice que el driver entrega 460mA , se acerca bastante a los datos del fabricante .

 

[alexbalo]

Hay leds que se conducen por tensión y otros por corriente. Éstos en concreto es dificil saberlo.
Te puse que la corriente típica era de 20ma pero depende del led. Luego me di cuenta que habías puesto la configuración y eche las cuentas completas, pero sólo puse el resultado que me dio, era muy tarde...
Ahora estoy con el movil y me cuesta, luego leo el post completo y veo.


Enviado desde mi X40i

 

[alexbalo]

Veamos,

los cálculos son como has puesto 90mA por led porque en el primer post pusiste 20W de potencia y son 23w, pero tampoco tiene mucha importancia.

Eso es mucha intensidad para un led, por lo tanto es posible que el driver los estuviera conduciendo por corriente como dices.

Bueno, como el caso es que no tienes la fuente no tienes más opción que agruparlos de 3 en 3 (para 4 no te da con una fuente de 12v) y colocarle una resistencia limitadora.

Podrías hacer un driver para limitar la corriente, pero tendrías que tener una salida por cada grupo de leds y son muchos. Si conectas los led directamente a 12v te los cargarás.

Suponiendo que la fuente es estable y a 12v.

Los leds supongamos que funcionan a 3.4v como has puesto.

3 x 3.4 = 10,2 v . Esto te cae en los leds

En la resistencia tiene que caer el resto.

12-10,2=1,8v.

La corriente que necesitas es de 90mA y por lo tanto la resistencia tiene que tener un valor

r=v/i , r=1.8/90 = 20 ohm. El valor comercial más próximo es 22 ohm.

Por lo que

i= v/r en realidad la intensidad para los leds es i=1.8/22 = 82 mA

Potencia de la resistencia

P = I V P = 82 * 1.8 v =144 mW El valor standard es de 1/4 W.


No sé si me he equivocado en algún dato.

 

[el_chito]

Hay leds que se conducen por tensión y otros por corriente. Éstos en concreto es dificil saberlo.
Te puse que la corriente típica era de 20ma pero depende del led. Luego me di cuenta que habías puesto la configuración y eche las cuentas completas, pero sólo puse el resultado que me dio, era muy tarde...
Ahora estoy con el movil y me cuesta, luego leo el post completo y veo.


Enviado desde mi X40i

Veamos,

los cálculos son como has puesto 90mA por led porque en el primer post pusiste 20W de potencia y son 23w, pero tampoco tiene mucha importancia.

Eso es mucha intensidad para un led, por lo tanto es posible que el driver los estuviera conduciendo por corriente como dices.

Bueno, como el caso es que no tienes la fuente no tienes más opción que agruparlos de 3 en 3 (para 4 no te da con una fuente de 12v) y colocarle una resistencia limitadora.

Podrías hacer un driver para limitar la corriente, pero tendrías que tener una salida por cada grupo de leds y son muchos. Si conectas los led directamente a 12v te los cargarás.

Suponiendo que la fuente es estable y a 12v.

Los leds supongamos que funcionan a 3.4v como has puesto.

3 x 3.4 = 10,2 v . Esto te cae en los leds

En la resistencia tiene que caer el resto.

12-10,2=1,8v.

La corriente que necesitas es de 90mA y por lo tanto la resistencia tiene que tener un valor

r=v/i , r=1.8/90 = 20 ohm. El valor comercial más próximo es 22 ohm.

Por lo que

i= v/r en realidad la intensidad para los leds es i=1.8/22 = 82 mA

Potencia de la resistencia

P = I V P = 82 * 1.8 v =144 mW El valor standard es de 1/4 W.


No sé si me he equivocado en algún dato.

no te as equivocado en los calculos .
solo decirte una cosa , con los todos lo leds en general, hay que llevar mucho ojo con la intensidad, a mayor intensidad mayor calor por lo cual antes se queman .
te pongo un articulo sobre los leds de potencia es muy interesante , el esquema que plantean es el esquema que puso aunolose ( a ver si lo encuentro que no doy con el ) , por eso mi insistencia en no conectarlos a pelo con una resistencia .

048 – Driver para LEDS de alta potencia « Inventable

 

[el_chito]

lo encontré

http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/12331-sobre-los-led-s.html

en el post 19 .

 

[alexbalo]

Mientras mantengas la intensidad en los rangos que el led soporta no te preocupes que no le pasa nada.

El problema es que con led de mucha potencia las resistencias tienen que disipar el exceso y lo hacen en forma de calor. Pero en la resistencia, no en el led.

A los leds le da igual porque tiene que recibir la misma cantidad de corriente para que funcione, da igual que sea con un driver de corriente o limitada por una resistencia.

La ventaja de un driver de corriente es que mantiene siempre constante la corriente variando su voltaje, y con una fuente convencional eso no puedes hacerlo y el exceso de corriente se disipa en la resistencia.

Los leds de esta potencia lo suyo sería conducirlo por corriente para no generar el calor, pero... tienes 2 problemas:

1.- No tienes una fuente que te de 48v y que puedas controlar su intensidad.
2.- Como la fuente que tienes es de 12v, aquí si podrías hacer un circuito con un mosfet para limitar limitar la corriente, pero ... tienes que agrupar de 3 en 3 (el voltaje no da para más) . Es decir necesitas 23 salidas y lo hace inviable en tu caso.

 

[alexbalo]

lo encontré

http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/12331-sobre-los-led-s.html

en el post 19 .

Él hablaba del calor que tiene que disipar el led en sí mismo, pero eso lo genera por la corriente que pasa por él.

Da igual como se le proporcione. Ese problema lo tienes igual con un driver de corriente como limitando con una resistencia.

Lo leeré entero.

 

[Gerard-2]

Leo con un tlf y no lo he hecho detalladamente, espero no meter la pata.
El circuito con mosfet, a pesar de ser un IRF no se puede usar con una tensión dropout de 1.8v
El circuito con bipolares de aunolose si funcionará correctamente. Las curvas del IRF muestran un inicio de conduccion en los 10v de puerta ... si se escoje el alternativo IRL 530 se reduce a unos 3v claramente insuficiente, por lo que mejor usar los bipolares clasicos que nos dan el margen suficiente.
Saludos

 

[alexbalo]

Mientras mantengas la intensidad en los rangos que el led soporta no te preocupes que no le pasa nada.

El problema es que con led de mucha potencia las resistencias tienen que disipar el exceso y lo hacen en forma de calor. Pero en la resistencia, no en el led.

A los leds le da igual porque tiene que recibir la misma cantidad de corriente para que funcione, da igual que sea con un driver de corriente o limitada por una resistencia.

La ventaja de un driver de corriente es que mantiene siempre constante la corriente variando su voltaje, y con una fuente convencional eso no puedes hacerlo y el exceso de corriente se disipa en la resistencia.

Los leds de esta potencia lo suyo sería conducirlo por corriente para no generar el calor, pero... tienes 2 problemas:

1.- No tienes una fuente que te de 48v y que puedas controlar su intensidad.
2.- Como la fuente que tienes es de 12v, aquí si podrías hacer un circuito con un mosfet para limitar limitar la corriente, pero ... tienes que agrupar de 3 en 3 (el voltaje no da para más) . Es decir necesitas 23 salidas y lo hace inviable en tu caso.

Bueno, podrías agruparlos todos en bloques de 3 en 3 y calcular la intensidad total .... ummm no sé. Pero cuando se rompa uno al garete el invent.

 

[el_chito]

Mientras mantengas la intensidad en los rangos que el led soporta no te preocupes que no le pasa nada.

El problema es que con led de mucha potencia las resistencias tienen que disipar el exceso y lo hacen en forma de calor. Pero en la resistencia, no en el led.

A los leds le da igual porque tiene que recibir la misma cantidad de corriente para que funcione, da igual que sea con un driver de corriente o limitada por una resistencia.

La ventaja de un driver de corriente es que mantiene siempre constante la corriente variando su voltaje, y con una fuente convencional eso no puedes hacerlo y el exceso de corriente se disipa en la resistencia.

Los leds de esta potencia lo suyo sería conducirlo por corriente para no generar el calor, pero... tienes 2 problemas:

1.- No tienes una fuente que te de 48v y que puedas controlar su intensidad.
2.- Como la fuente que tienes es de 12v, aquí si podrías hacer un circuito con un mosfet para limitar limitar la corriente, pero ... tienes que agrupar de 3 en 3 (el voltaje no da para más) . Es decir necesitas 23 salidas y lo hace inviable en tu caso.

veo que has leido el articulo que he puesto .
pues segun su autor se puede poner para mas led , tengo que poner los led en serie de 3 , como son 70/3 serian a 23 y me sobraría un led , luego hay que calcular la resistencia del driver para que me de la intensidad que necesito , en este caso como serian 3 led y cada uno son 0,33w los 3 leds dan 1w redondeando y la intensidad por el ramal son de 0,090 mA , ahora multiplicamos esa intensidad de un ramal por 23 , 23x0,09= 2,07A , por lo que no habria problema el driver esta diseñado para 5A o mas , eso si , la condición es que todos los leds sean iguales , cosa que lo son .

la resistencia tendría que ser de 0,29 ohm y 2w de potencia

 

[el_chito]

este es el bueno el otro no es para tanta potencia

 

[alexbalo]

veo que has leido el articulo que he puesto .
pues segun su autor se puede poner para mas led , tengo que poner los led en serie de 3 , como son 70/3 serian a 23 y me sobraría un led , luego hay que calcular la resistencia del driver para que me de la intensidad que necesito , en este caso como serian 3 led y cada uno son 0,33w los 3 leds dan 1w redondeando y la intensidad por el ramal son de 0,090 mA , ahora multiplicamos esa intensidad de un ramal por 23 , 23x0,09= 2,07A , por lo que no habria problema el driver esta diseñado para 5A o mas , eso si , la condición es que todos los leds sean iguales , cosa que lo son .

la resistencia tendría que ser de 0,29 ohm y 2w de potencia

No me ha dado tiempo a leerlo aún.

¿cual resistencia, la que pone ver texto? algo has hecho mal porque 0,29 ohm es muy poco

 

[alexbalo]

Leo con un tlf y no lo he hecho detalladamente, espero no meter la pata.
El circuito con mosfet, a pesar de ser un IRF no se puede usar con una tensión dropout de 1.8v
El circuito con bipolares de aunolose si funcionará correctamente. Las curvas del IRF muestran un inicio de conduccion en los 10v de puerta ... si se escoje el alternativo IRL 530 se reduce a unos 3v claramente insuficiente, por lo que mejor usar los bipolares clasicos que nos dan el margen suficiente.
Saludos

vgs 10v para conducir al 100% con 4 ya conducen. Pero no sería 1.8v de dropout ¿no? eso sería lo que tienes en vds. ¿O me he liao yo?

 

[el_chito]

No me ha dado tiempo a leerlo aún.

¿cual resistencia, la que pone ver texto? algo has hecho mal porque 0,29 ohm es muy poco

en el articulo venia puesto , la tensión de esa resistencia es la tensión de base emisor , 0,6v .
R=V/Iledtotal R=0.6/2.07=0,28 ohm , la tensión ya te puesto de donde sale, la intensidad es la total de todos los leds 23 ramales de 3 diodos cada uno a 0,09A son 2,07A .

 

[el_chito]

Leo con un tlf y no lo he hecho detalladamente, espero no meter la pata.
El circuito con mosfet, a pesar de ser un IRF no se puede usar con una tensión dropout de 1.8v
El circuito con bipolares de aunolose si funcionará correctamente. Las curvas del IRF muestran un inicio de conduccion en los 10v de puerta ... si se escoje el alternativo IRL 530 se reduce a unos 3v claramente insuficiente, por lo que mejor usar los bipolares clasicos que nos dan el margen suficiente.
Saludos

gerard la fuente no saca 12v justos saca un poco mas están cerca los 13v , por lo que la tensión dropout es algo mas de 1,8v , según el articulo dice que tiene que ser 2,5v por encima la tensión de alimentación del circuito con respecto a la tensión de los leds, por lo que 3 led de 3,4v serian 10.2 a eso le sumamos los 2,5v , serian 12,7 .
según el datasheet del mosfet la vgs mínima es de 2v , por lo que debe de funcionar .

 

[Gerard-2]

Disculpad. Al regular desde el lado inferior tiene margen suficiente de polarizacion de puerta que le llega desde vcc. Siento el lio, la pantalla es demasiado pequeña y me he precipitado. Luego os sigo con 19"

 

[el_chito]

Disculpad. Al regular desde el lado inferior tiene margen suficiente de polarizacion de puerta que le llega desde vcc. Siento el lio, la pantalla es demasiado pequeña y me he precipitado. Luego os sigo con 19"

Es normal, que pase, luego lo miras con detenimiento y haber que te parece

 

[Gerard-2]

Lo del dropout lo decía por la polarización de la puerta sin pensar que viene polarizada directamente desde Vcc.
Creo que sería mejor ecualizar algo las ramas de tres leds con resistencias en serie en cada una de ellas, eso a pesar de trabajar con un regulador de corriente. Imagino que con una caida de 0.5V sería suficiente para evitar que una rama se 'lleve' toda la corriente si por su propio calentamiento reduce su Ri.
El regulador de corriente es perfecto para una unica carga seriada, así quedaría como un mix para evitar lo ideal de montar tres reguladores de corriente independientes uno para cada linea.
Lo poco que las resistencias se van a calentar es un calor se lo quitan al transistor, no se añade al conjunto solo se cambia de sitio

• La caida del transistor para Vmin=12V quedaría en 1.8v-0.5v= 1.3v
• Para un maximo de Vcc=15V la caida del transistor quedaría en 3,3V
• La potencia disipada total del regulador para 100mA por rama sería de P= 3.3V X 0.3A = 10W , algo menos y es el peor de los casos. Hace falta un disipador y que no esté muy encerrado.
• Si queremos aumentar la caída de las resistencias ecualizadoras para repartir disipación, eso ya dependerá de la Rmin del mosfet cuando se conecte a 12V justitos, no sea que se pierda intensidad de luz.

Saludos

 

[alexbalo]

Ya leí el articulo.

No sé si te va a dar la tensión del fuente. Lo metí en el simulador y funciona bien hasta 3v por debajo como dice el artículo.

 

[el_chito]

Ya leí el articulo.

No sé si te va a dar la tensión del fuente. Lo metí en el simulador y funciona bien hasta 3v por debajo como dice el artículo.

Ver el archivos adjunto 116028
Ver el archivos adjunto 116030

Alex no te termino de entender, en el simulador veo que con 12v no enciende, pero con 13 si, es eso lo que te refieres.
Lo digo por lo que pones hasta 3v por debajo.......
Muchas gracias a todos por la ayuda, a ver si lo podemos sacar punta a los leds.

 

[alexbalo]

Es que me he expresado fatal ....


Siempre que Vfuente - Vleds > 3 aprox. (13-10.2 = 2. el regulador funciona correctamente y entrega los 2,08 que habías calculado. Pero si es menor que 3v (más o menos) no funciona. 12-10.2=1.8.


Si por ejemplo agrupas los leds de 2 en 2 vleds=7 funciona seguro, pero veo mucho trabajo.



No sé si a alguien se le ocurre otra configuración.