Denuncia a una AC por la ITV

[Angio]

No había leído este hilo hasta hoy y realmente es lamentable todo esto. Yo en este momento tengo algo parecido con mi AC que ya os contaré en un hilo mas adelante y el sentimiento es de impotencia. Solo os adelanto muy resumido que me han puesto una multa de 70 euros por ir a 97 km/h donde se puede ir a 100 salvo camiones y caravanas remolcadas que es a 80 (esto último es evidente siempre). Consideran que mi AC es una caravana remolcada y multa. Recurro aportando permiso de circulación donde dice que es una AC y todas las explicaciones y espero como respuesta obvia el sobreseimiento, pues no la respuesta es que en vez de 70 euros ahora son 100.
Es increíble... Paciencia.

 

[zeta]

Hola Zeta.

Te aconsejo que, en este caso, mandes Instancia al Jefe Provincial de Tráfico de Zaragoza, solicitándole que "de las ordenes oportunas para que la documentación del vehículo, indebídamente retirado, te sea devuelto a tu domicilio en Barcelona" exponiendo lo sucedido e incluyendo copia de todo el expediente sancionador y de sobreseimiento.

Si esto no surte efecto, haz lo mismo enviando una Instancia al Director General de Tráfico, y si ello tampoco funciona elevas un tercer escrito al Ministro del Interior.

Esto parece estrambótico pero funciona, aunque llevará muchos meses, y esto lo digo por experiencia propia. En cierta ocasión mandé un escrito al Ministro del Interior (por diferente motivo que el tuyo), y a los 4 días de haberlo enviado me llamaron por teléfono para ofrecerme una solución.

Recuerda que la Administración dispone de un plazo de 2 meses para responderte, y a última instancia puedes recurrir al Defensor del Pueblo, pero por principios NO te desplaces a Zaragoza a por esa documentación.

La única de conseguir cosas de la administración es con paciencia y con escritos debidamente redactados.

Saludos y Suerte.

.

Gracias por tu respuesta.

Ya le he enviado una atta. carta al subsodicho, donde con toda corrección, le hago una reflexión sobre el procedimiento; lo injusto del mismo y la cacareada filosofía de acercar la Administración al ciudadano.
Espero que de resultado; sin amenazas, con cortesía y en un plazo prudencial.

Caso contrario.......................¡A las barricadas!

 

[zeta]

No había leído este hilo hasta hoy y realmente es lamentable todo esto. Yo en este momento tengo algo parecido con mi AC que ya os contaré en un hilo mas adelante y el sentimiento es de impotencia. Solo os adelanto muy resumido que me han puesto una multa de 70 euros por ir a 97 km/h donde se puede ir a 100 salvo camiones y caravanas remolcadas que es a 80 (esto último es evidente siempre). Consideran que mi AC es una caravana remolcada y multa. Recurro aportando permiso de circulación donde dice que es una AC y todas las explicaciones y espero como respuesta obvia el sobreseimiento, pues no la respuesta es que en vez de 70 euros ahora son 100.
Es increíble... Paciencia.

Pasados un par de meses, en la resolución del expte. no les quedará más remedio que enviarte la misma respuesta que a mi.

Y mientras tanto................ajo, agua y a...........

El misterio de la Santísima Trinidad, es más explicable, que el funcionamiento práctico de nuestra Administración.

 

[swed]

Gracias por tu respuesta.

Ya le he enviado una atta. carta al subsodicho, donde con toda corrección, le hago una reflexión sobre el procedimiento; lo injusto del mismo y la cacareada filosofía de acercar la Administración al ciudadano.
Espero que de resultado; sin amenazas, con cortesía y en un plazo prudencial.

Caso contrario.......................¡A las barricadas!

¿Sabes que después del sobreseimiento puedes incluso denunciar al agente por prevaricación? El está obligado a conocer la reglamentación que aplica, al igual que a ti no te exime el desconocer la ley. Haceresto quizás sea ir más allá, pero poder podrías si quisieras. En barcelona se ha dado el caso que te digo porque un Guardia Urbano denunció a una persona indebidamente.

.

 

[zeta]

Na Zeta, pues ya te han quitado la multa y todavía esperas que te manden el permiso de circulación.............., que por muy europeos que seamos, seguimos a este lado de los Pirineos y eso se nota.....

Date con un canto en los ............., porque ya tienes mas que muchos otros mortales.

Un saludo.

PDH.

Que no; que no fue así..........no me han quitado nada (excepto el P. de Circulación)no me conceden nada, no me hacen favor alguno, declarando el expte. sin responsabilidad.

Un Agente se equivoca.
El superior que debe revisar las denuncias formuladas, pues; o no las revisa, o sabe tanto, como a quien tiene que supervisar.
Los técnicos de la JPT, tampoco revisan nada........¿hay recurso? pues a informe del denunciante y p'alante.
Tomarse un tiempo para ver que existe un error y que dicho error, va a causar trastornos a un administrado.......les importa un pito.
Resolver a posteriori, cuando el Agente reconoce por escrito su error en el informe, sin tener en cuenta, que anulándose el procedimiento; procede la devolución del P. de Circulación.................es un esfuerzo titánico.
Que se de un paseillo por Zaragoza y si tiene mucha suerte...............igual le encontramos el P. de Circulación..............que esa es otra. Vale más expedirle otro nuevo sin tasas y como duplicado; localizar algún Técnico con firma autorizada para expedirlo y.......no se olvide de pasar por el Pilar, ver el Ebro y darse una vuelta por nuestro famoso Tubo.

Pues solo faltaba darme con un canto en los dientes.....................al precio de los odontólogos.

 

[zeta]

¿Sabes que después del sobreseimiento puedes incluso denunciar al agente por prevaricación? El está obligado a conocer la reglamentación que aplica, al igual que a ti no te exime el desconocer la ley. Haceresto quizás sea ir más allá, pero poder podrías si quisieras. En barcelona se ha dado el caso que te digo porque un Guardia Urbano denunció a una persona indebidamente.

.

Esa es la parte fácil; porque tal y como funciona internamente la G.Civil, al Agente denunciante se le iban a mover las trinchas.

No lo entiendo justo, porque en este caso no ha existido; ni dolo, ni mala fe. En ningún momento lo hizo por fastidiarme. Es cierto que me ha causado un montón de trastornos pero han sido de forma involuntaria.

Los pasos que siguen los boletines de denuncia, una vez entregados en las Unidades de Destino, están diseñados para que se ejerza una supervisión sobre cada denuncia.
Se trata de detectar posibles errores, defectos de forma, control del numero de denuncias formuladas por cada Agente y del tipo de denuncias formuladas (estáticas, dinámicas, campañas de vigilancias especiales, cumplimiento de órdenes sobre vigilancias extraordinarias, etc.)
Esta función, se debe realizar, antes de relacionarlas y remitirlas a la inmediata escala superior de mando de la Agrupación de Tráfico (Subsector, etc.) y desde aquí, se agrupan con las procedentes de los distintos Destacamentos y se remiten al órgano encargado de su tramitación (JPT, Transportes, etc.)

En cada fase, debe existir una supervisión ¿donde ha estado la supervisión?

Llegan al órgano sancionador y deben registrarse, supervisarse, ver si la tipificación de la denuncia es correcta, etc. etc. y a partir de ahí, comienzan las notificaciones a los infractores.

¿quien se ha responsabilizado de este filtro?

La supervisión en el Destacamento la realiza un superior jerarquico y si realiza dicha supervisión como debe hacerse, pues se detecta el error, se advierte al denunciante y punto. En la práctica,la hace un Agente destinado a funciones de oficina y p'alante.

La supervisión de la entrada de las denuncias en las JPT, pasa exactamente lo mismo. El Técnico responsable de esta función, lo delega, sin supervisión -ni siquiera aleatoria- y p'alante.

La escala superior de Técnicos que estudian los recursos, etc. -en vez de revisarlos, cuando entran- llegan a su manos los recursos, cuando ya están informados por el denunciante, etc. etc.; o sea, cuando -en caso de error no detectado, en ninguno de los controles previos y citados- ya no hay una solución aceptable.

La justificación de todos; los de diferentes escalas, siempre es la misma y curiosamente unánime.............SI NOS DEDICAMOS A ESO, NO PODEMOS DEDICARNOS A LO OTRO.

Después de este ladrillo.........en mi caso particular; denunciar al Agente denunciante, sería una verdadera injusticia, porque sería quien se comería el marrón, cuando por encima de este; los encargados de supervisar y controlar posibles errores.........ni están, ni se les espera y para encima...........son intocables.

 

[sidra]

Hola Zeta, este hilo no lo e visto antes, espero que se te solucione todo lo antes posible.Un beso para Pilar.

 

[Aunolose]

Esa es la parte fácil; porque tal y como funciona internamente la G.Civil, al Agente denunciante se le iban a mover las trinchas.

No lo entiendo justo, porque en este caso no ha existido; ni dolo, ni mala fe. En ningún momento lo hizo por fastidiarme. Es cierto que me ha causado un montón de trastornos pero han sido de forma involuntaria.

Los pasos que siguen los boletines de denuncia, una vez entregados en las Unidades de Destino, están diseñados para que se ejerza una supervisión sobre cada denuncia.
Se trata de detectar posibles errores, defectos de forma, control del numero de denuncias formuladas por cada Agente y del tipo de denuncias formuladas (estáticas, dinámicas, campañas de vigilancias especiales, cumplimiento de órdenes sobre vigilancias extraordinarias, etc.)
Esta función, se debe realizar, antes de relacionarlas y remitirlas a la inmediata escala superior de mando de la Agrupación de Tráfico (Subsector, etc.) y desde aquí, se agrupan con las procedentes de los distintos Destacamentos y se remiten al órgano encargado de su tramitación (JPT, Transportes, etc.)

En cada fase, debe existir una supervisión ¿donde ha estado la supervisión?

Llegan al órgano sancionador y deben registrarse, supervisarse, ver si la tipificación de la denuncia es correcta, etc. etc. y a partir de ahí, comienzan las notificaciones a los infractores.

¿quien se ha responsabilizado de este filtro?

La supervisión en el Destacamento la realiza un superior jerarquico y si realiza dicha supervisión como debe hacerse, pues se detecta el error, se advierte al denunciante y punto. En la práctica,la hace un Agente destinado a funciones de oficina y p'alante.

La supervisión de la entrada de las denuncias en las JPT, pasa exactamente lo mismo. El Técnico responsable de esta función, lo delega, sin supervisión -ni siquiera aleatoria- y p'alante.

La escala superior de Técnicos que estudian los recursos, etc. -en vez de revisarlos, cuando entran- llegan a su manos los recursos, cuando ya están informados por el denunciante, etc. etc.; o sea, cuando -en caso de error no detectado, en ninguno de los controles previos y citados- ya no hay una solución aceptable.

La justificación de todos; los de diferentes escalas, siempre es la misma y curiosamente unánime.............SI NOS DEDICAMOS A ESO, NO PODEMOS DEDICARNOS A LO OTRO.

Después de este ladrillo.........en mi caso particular; denunciar al Agente denunciante, sería una verdadera injusticia, porque sería quien se comería el marrón, cuando por encima de este; los encargados de supervisar y controlar posibles errores.........ni están, ni se les espera y para encima...........son intocables.

Ole!.

PD: pero intenta no ir a Zaragoza...

 

[Seni]

De RISA para mearte y no hechar gota

 

[depaseovoy]

Hola a todos

Zeta, yo no creo que sea una injusticia denunciar que un Agente de la Guardia Civil ha puesto una multa que no corresponde, aunque sea de buena fe, y hay muchas razones para ponerlas.

1ª/ La denuncia no se ajusta a lo denunciado.
2ª/ Se te ha retirado el permiso de circulación de forma no justificable legalmente.
3ª/ Te has tenido que defender de una situación injusta, y ello te ha causado perjuicios económicos, y pérdidas de tiempo, sin que se te haya resarcido nada de ello.
4ª/ El Guardia Civil cree que la multa que ha puesto la ha puesto correctamente (según percibes tu en este caso), por lo que salvo que se le abra un expediente no se va a enterar de que ha metido el pie y va a seguir denunciando por lo mismo a otros.
5ª/ La Administración y el Guardia Civil, asi como toda su cadena de mando encargada de la supervisión de las infracciones, son responsables de su ineficiencia, al haberte perjudicado tanto economicamente, como en tiempo, como en no poder hacer el uso que tiene destinado tu vehículo durante el tiempo que estés sin permiso de circulación, sin que se te haya resarcido por ello.
6ª/ Si dejas que este asunto pase sin que de alguna manera quienes han intervenido en este tema se lleven como mínimo un coscorrón, das lugar a algo llamado impunidad, y la Guardia Civil y todos los cuerpos policiales estan para algo más que poner multas, y les es exigible igual que a los que conducimos nuestros coches cumplir la ley.

Os recuerdo por otra parte, que lo mismo que la policía o cualquier cuerpo del estado os puede pedir vuestra identificación, vosotros también podéis pedir al policia que se identifique con su número de placa, y deberiais tomar nota de su número de placa y del de su compañero, por si fuera necesario poner alguna reclamación, además no te tratan igual si previamente les pides que se identifiquen que si no lo haces.

En este caso está claro que el Guardia Civil ha actuado con corrección pero claramente sin atenerse a la ley, y si nosotros no cumplimos la ley nos toca pagar la multa o lo que corresponda, pues en mi opinión a ese Guardia Civil le toca lo mismo que a los demás, cumplir la ley, y resarcirte por los perjuicios causados al incumplir la ley claramente, habiendote retirado el permiso de circulación de tu vehículo sin causa legal justificada, responsable civil subsidiaria el propio cuerpo de la Guardia Civil, y la Administración que ha dado curso a la multa sin que los filtros hayan funcionado.

 

[Aunolose]

Osea que paguen los de siempre...

 

[Inesita]

Que el señor de arriba te ayude con esta gente, ja ja ja, porque ni con la ley a tu favor eres capaz de ganar a la administracion.

Rezaré por ti y por tu permiso de circulacion, ya que lo que yo puedo ver a simple vista, es que ya lo han perdido y te tocará sacar uno debajo de las piedras.

Un besote y un abrazo

 

[manufer55]

Yo, apreciado Zeta , voy a ser algo mas positivo, que otros, la experiencia me dice que con tu reclamacion vas a tener en pocos dias en tu domicilio tu documentacion , ahota eso si no esperes una carta de disculpas.


Un saludo y ten confianza en tus reclamaciones , todavia queda gente muy razonable en este pais , a veces parece que estamos en un pais en el que se piensa que todos son unos chapuzas menos uno mismo que es el mas listo del barrio.

 

[zeta]

Ole!.

PD: pero intenta no ir a Zaragoza...

No entra dentro de mis cálculos ir a Zaragoza para eso.
A Zaragoza merece la pena ir siempre pero no con este motivo.
Espero respuesta a la "reflexión" enviada al Jefe Provincial de Tráfico y como siempre..........os comentaré en su momento, el desenlace de este folletin por entregas

 

[marconistas]

Zeta, tu permiso de circulación no te lo dan, te imprimen uno nuevo en tu jefatura de trafico. Por lo menos eso es lo que me paso a mi, con un camion de la ONG en la que estoy. Por no pasar la ITV, multa y retirada del permiso. Pagar multa, pasar ITV e ir a trafico a por el nuevo permiso. Todo eso, dentro de la comunidad de Madrid. Yo creo que directamente los destruyen.
Saludos

 

[zeta]

Hola a todos

Zeta, yo no creo que sea una injusticia denunciar que un Agente de la Guardia Civil ha puesto una multa que no corresponde, aunque sea de buena fe, y hay muchas razones para ponerlas.

1ª/ La denuncia no se ajusta a lo denunciado.
2ª/ Se te ha retirado el permiso de circulación de forma no justificable legalmente.
3ª/ Te has tenido que defender de una situación injusta, y ello te ha causado perjuicios económicos, y pérdidas de tiempo, sin que se te haya resarcido nada de ello.
4ª/ El Guardia Civil cree que la multa que ha puesto la ha puesto correctamente (según percibes tu en este caso), por lo que salvo que se le abra un expediente no se va a enterar de que ha metido el pie y va a seguir denunciando por lo mismo a otros.
5ª/ La Administración y el Guardia Civil, asi como toda su cadena de mando encargada de la supervisión de las infracciones, son responsables de su ineficiencia, al haberte perjudicado tanto economicamente, como en tiempo, como en no poder hacer el uso que tiene destinado tu vehículo durante el tiempo que estés sin permiso de circulación, sin que se te haya resarcido por ello.
6ª/ Si dejas que este asunto pase sin que de alguna manera quienes han intervenido en este tema se lleven como mínimo un coscorrón, das lugar a algo llamado impunidad, y la Guardia Civil y todos los cuerpos policiales estan para algo más que poner multas, y les es exigible igual que a los que conducimos nuestros coches cumplir la ley.

Os recuerdo por otra parte, que lo mismo que la policía o cualquier cuerpo del estado os puede pedir vuestra identificación, vosotros también podéis pedir al policia que se identifique con su número de placa, y deberiais tomar nota de su número de placa y del de su compañero, por si fuera necesario poner alguna reclamación, además no te tratan igual si previamente les pides que se identifiquen que si no lo haces.

En este caso está claro que el Guardia Civil ha actuado con corrección pero claramente sin atenerse a la ley, y si nosotros no cumplimos la ley nos toca pagar la multa o lo que corresponda, pues en mi opinión a ese Guardia Civil le toca lo mismo que a los demás, cumplir la ley, y resarcirte por los perjuicios causados al incumplir la ley claramente, habiendote retirado el permiso de circulación de tu vehículo sin causa legal justificada, responsable civil subsidiaria el propio cuerpo de la Guardia Civil, y la Administración que ha dado curso a la multa sin que los filtros hayan funcionado.

No puedo contradecir tus argumentos; sobre todo, cuando yo siempre he sido partidario de la denuncia de las arbitrariedades y las he formulado en más de una ocasión.
Me he guiado siempre por un lema ajeno..............."los derechos se ejercen"

Pero en este caso, pagaría las consecuencias el eslabón más debil de la cadena. Los otros responsables, de dejación de funciones, se irian de rositas, como siempre.

En este caso, no ha existido arbitrariedad; ha sido un error de interpretación; y si los controles hubieran funcionado, no estaríamos escribiendo sobre esto.

 

[zeta]

Osea que paguen los de siempre...

mas o menos, igual que siempre.

 

[zeta]

Que el señor de arriba te ayude con esta gente, ja ja ja, porque ni con la ley a tu favor eres capaz de ganar a la administracion.

Rezaré por ti y por tu permiso de circulacion, ya que lo que yo puedo ver a simple vista, es que ya lo han perdido y te tocará sacar uno debajo de las piedras.

Un besote y un abrazo

Inesita ¿quien me va a ayudar?
No tengo señor de arriba, vivo en el último piso y no hay más vecinos encima.

De todas formas, muchas gracias pero por favor ¡no te molestes!............hay veces que prefiero caminar solo y esta, es una de ellas.

 

[zeta]

Yo, apreciado Zeta , voy a ser algo mas positivo, que otros, la experiencia me dice que con tu reclamacion vas a tener en pocos dias en tu domicilio tu documentacion , ahota eso si no esperes una carta de disculpas.


Un saludo y ten confianza en tus reclamaciones , todavia queda gente muy razonable en este pais , a veces parece que estamos en un pais en el que se piensa que todos son unos chapuzas menos uno mismo que es el mas listo del barrio.

Gracias Manu, la reclamación ya ha sido ganada y ahora espero la restitución en mi domicilio de mi Permiso de Circulación ¡casi ná!
Las disculpas, no las necesito; el Permiso de Circulación en un sobre y recibido por Correos, sería una excelente noticia.

Y todavía tengo esperanza que así sea.

Amén.

 

[zeta]

Zeta, tu permiso de circulación no te lo dan, te imprimen uno nuevo en tu jefatura de trafico. Por lo menos eso es lo que me paso a mi, con un camion de la ONG en la que estoy. Por no pasar la ITV, multa y retirada del permiso. Pagar multa, pasar ITV e ir a trafico a por el nuevo permiso. Todo eso, dentro de la comunidad de Madrid. Yo creo que directamente los destruyen.
Saludos

Tienes razón; ese es el procedimiento. Lo hacen por eficacia y está previsto en las normas que regulan las tasas, las excepciones en las que no hay que abonar las mismas por una nueva expedición.

 

[zeta]

Para: depaseovoy............

4ª/ El Guardia Civil cree que la multa que ha puesto la ha puesto correctamente (según percibes tu en este caso), por lo que salvo que se le abra un expediente no se va a enterar de que ha metido el pie y va a seguir denunciando por lo mismo a otros.

Se me olvidaba.............

El denunciante ya sabe que se ha equivocado, pues ha recibido mi escrito de descargo con los argumentos; y ha debido informar por escrito su respuesta para el expte. sancionador.
Me imagino, que su informe se ha limitado a no ratificarse en la denuncia formulada.
Estoy seguro, que al recibo del descargo, con la petición de informe de la JPT; antes de no ratificarse, repasó la legislación y no volverá a reproducir otro error similar.

 

[Josep de Madrid]

Pasados un par de meses, en la resolución del expte. no les quedará más remedio que enviarte la misma respuesta que a mi.

Y mientras tanto................ajo, agua y a...........

El misterio de la Santísima Trinidad, es más explicable, que el funcionamiento práctico de nuestra Administración.

Ostras amigo Zeta, ya es curioso que os casquen multas por distintos motivos a vosotros dos, jejejejeje.

Vaya coincidencia.

Un abrazo.

 

[Josep de Madrid]

Ostras amigo Zeta, ya es curioso que os casquen multas por distintos motivos a vosotros dos, jejejejeje.

Vaya coincidencia.

Un abrazo.

Amigo, evidentemente me referia a Angio, es que no ha salido en el hilo.

 

[depaseovoy]

No puedo contradecir tus argumentos; sobre todo, cuando yo siempre he sido partidario de la denuncia de las arbitrariedades y las he formulado en más de una ocasión.
Me he guiado siempre por un lema ajeno..............."los derechos se ejercen"

Pero en este caso, pagaría las consecuencias el eslabón más debil de la cadena. Los otros responsables, de dejación de funciones, se irian de rositas, como siempre.

En este caso, no ha existido arbitrariedad; ha sido un error de interpretación; y si los controles hubieran funcionado, no estaríamos escribiendo sobre esto.

Zeta el eslabón más debil de la cadena eres tu, y no tienes que sufrir las consecuencias de una denuncia que no se ajusta a derecho, y ese Guardia Civil tiene obligación de poner las denuncias y multas ajustandose a derecho, y si no conoce adecuadamente lo que denuncia no puede hacer un trabajo decente, además mirará mucho mejor las cosas antes de hacerlas a tontas y a locas, no vaya a ser que salga jodido.

Ahora que si prefieres pagar el pato, tu mismo, nada que objetar.

 

[Miguelpas]

Pues el guardia será el eslabón más débil,pero él ha sido el que se ha equívocado y el que ha ocasionado tus molestias por su mal hacer,creo que deben pagar sus errores como pago yo los míos,cuando yo me equivoco ellos no suelen tener clemencia.
Admiro tu paciencia,yo ya hubiese arremetido contra alguien,piensa que estamos hablando de un vehículo de ocio,pero estos errores de la "autoridad" se dan también en vehículos industriales o en nuestro vehículo de diario,que son para ganarse el pan o para ir al trabajo,y por culpa de una negligencia de un señor se pueden ocasionar muchos problemas a un autónomo,empresa o particular.
También tuviste suerte de que fué en Zaragoza que está relatívamente cerca de Barcelona,pero imagina la faena para alguien de Cadiz o de Pontevedra,por ejemplo.