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mucho más que un foro
Off-topic Pá mear y no echar gota...
- Iniciador del tema juan lagi
- Fecha de inicio
Aunolose
Adict Member
En democracia, falsa o no, es licito defender ideas (al menos no descabelladas) entonces ¿Crees que es necesario algún argumento para que los que no quieren un mandato divino dejen de insistir (dar la matraca) en que no sea así?
Dicen en el hilo que el que no entienda lo que significa el águila, que se loo haga mirar. Yo digo que el que piense que un referendum sobre la monarquía que salga que sí se iban a callar, que se lo haga mirar también. ¿O no? ¿Dejarías de pedir otro referendum si sale que sí? Incluso de retirarlo del todo sin referendum, si hay suficiente mayoría en el parlamento y se pudiera. (si es que se puede, que si se puede, adelante también).
¿Más argumentos? La forma en que habláis, el total desprecio que se destila en algunas de vuestras palabras a algo que tenga que ver con "esas mierdas". Con ese desprecio y las ganas de lucha, si un referendum sale que sí, no sería coherente dejar de sentirlo y renunciar a conseguirlo.
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
Andresdlp
PAIS LEONÉS
a mi tambien me encanta España.... con sus defectos y sus virtudes, con sus buenas gentes y detestando a sus malas gentes...
Aunque quiero una ESPAÑA, donde yo decida todo... y donde no cada nochebuena, nos llegue un "jefe de estado" impuesto (por Dios, segun parece)... y haga su particular lectura de la situacion del país y sus gentes...
Pobres republicanos, lo que tenéis que aguantar...
Harlock
Aprendiz
Me gusta la "democracia" que tenemos donde no nos atrevemos a poner las urnas por miedo a lo que pasara. Se supone que si se ponen las urnas cada bando defenderá su idea para intentar convencer al mayor numero de votantes de su lado, el que pierda deberá aceptarlo.
Que pasa si sale no a la monarquía, se estarán quietos los monárquicos y no pedirán otro referendum pasado un tiempo o aquí los únicos que dan por culo son los republicanos. Un poquito de por favor que no hemos nacido ayer.
rocinante
tras un mundo nuevo
¿Más argumentos? La forma en que habláis, el total desprecio que se destila en algunas de vuestras palabras a algo que tenga que ver con "esas mierdas". Con ese desprecio y las ganas de lucha, si un referendum sale que sí, no sería coherente dejar de sentirlo y renunciar a conseguirlo.
te veo muy crispado y exaltado con este tema, Jorge... tranquilízate hombre, sino pasa nada por pedir opinión a la ciudadana, y por supuesto lo que la mayoría decida, bien estará... eso no significa que ni unos ni otros, sigan creyendo que su modelo de sociedad es mejor, en su derecho estarán de seguir apostando... El no querer ni reyes , ni reinas, significa que se tengan que insultar... y no es el estilo usado, aunque muchos calificativos de los borbones son ganados a pulso por ellos, pero con el dinero de todos.... mira yo prefiero que represente a mi país (España) un diplomático de carrera, da igual el color político que tenga, que al menos sabe y estudia para ello, que no un señor, que su hobby es matar elefantes, tirarse a todo lo que tenga faldas, como hacia el viejo borbon, o escaquearse de los escoltas para irse a Suecia como hace el actual borbon... que por mi pueden hacer lo que les pete..pero no con el dinero de todos...
si se ven banderas de la República en manifas en favor de la sanidad, educacion, servicios sociales publicos, sera porque el que la lleva esta apoyando esas reivindicaciones... que quieres que te diga... al igual que a la "rojigualda" la ves en contra del aborto, del divorcio o curiosa y lamentablemente en actos eclesiásticos...que eso si que chirría... en fin
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
a mi me quita poco tiempo en mi lucha diaria contra la desigualdad, en favor de lo publico, el tema de la República, es un objetivo a futuro... el poder decidir entre todos lo que queremos... seguiré en mi tarea de in tentar ayudar al que me llega con un problema y como te digo seguiré apoyando por convicción el derecho a decidir de todos sobre todo... con esto en principio, zanjo mi intervencion en este tema, porque creo que el hilo no iba de esto... y para eso tenemos un hilo solo de politica...
te veo muy crispado y exaltado con este tema, Jorge... tranquilízate hombre, sino pasa nada por pedir opinión a la ciudadana, y por supuesto lo que la mayoría decida, bien estará... eso no significa que ni unos ni otros, sigan creyendo que su modelo de sociedad es mejor, en su derecho estarán de seguir apostando... El no querer ni reyes , ni reinas, significa que se tengan que insultar... y no es el estilo usado, aunque muchos calificativos de los borbones son ganados a pulso por ellos, pero con el dinero de todos.... mira yo prefiero que represente a mi país (España) un diplomático de carrera, da igual el color político que tenga, que al menos sabe y estudia para ello, que no un señor, que su hobby es matar elefantes, tirarse a todo lo que tenga faldas, como hacia el viejo borbon, o escaquearse de los escoltas para irse a Suecia como hace el actual borbon... que por mi pueden hacer lo que les pete..pero no con el dinero de todos...
si se ven banderas de la República en manifas en favor de la sanidad, educacion, servicios sociales publicos, sera porque el que la lleva esta apoyando esas reivindicaciones... que quieres que te diga... al igual que a la "rojigualda" la ves en contra del aborto, del divorcio o curiosa y lamentablemente en actos eclesiásticos...que eso si que chirría... en fin
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
a mi me quita poco tiempo en mi lucha diaria contra la desigualdad, en favor de lo publico, el tema de la República, es un objetivo a futuro... el poder decidir entre todos lo que queremos... seguiré en mi tarea de in tentar ayudar al que me llega con un problema y como te digo seguiré apoyando por convicción el derecho a decidir de todos sobre todo... con esto en principio, zanjo mi intervencion en este tema, porque creo que el hilo no iba de esto... y para eso tenemos un hilo solo de politica...
Aunolose
Adict Member
Os propongo un juego. ¿tenéis un tablero de damas/ajedrez con las piezas? Colocad las piezas en las casillas negras y en colores alternos blanco - negro. Esta es una situación de equilibrio donde a nadie le importa ir en manifestación al lado de un republicano o un "rojigualda". Mientras tenga a los mismos de un color y de otro, irá a la manifestación, si tiene uno más de los otros, no. Ahora cambiad entre ellas una negra y una blanca y aplicad lo de "sentirse a gusto", es decir, si hay más de un color que de otro, cambiadla y veréis que pasa.
Al final acaban todas las blancas en un lado y todas las negras en otro. Más adelante usaré este símil.
¿Conoces muchos monárquicos? Declarado monárquico, no conozco a ninguno. Que se la suda el tema, la tira, prácticamente todos. Y con incertidumbre de lo que vendría después la mitad de ellos. Pon que te ponen un presidente de la República a Esperanza Aguirre o a Zapatero... Por eso me atrevo a pensar que si sale que no, no será necesario repetir el referendum, la gente se acostumbraría a lo nuevo, votaría a Esperanza Aguirre o similar, y todos contentos.
Del referendum al que te estás refiriendo, adelante, ya dije que por mi #si#si, y a repartir gastos.
¿Se me lee crispado? ¿En serio? Será Jorge, yo no (que no soy Jorge...) si lo parece será por otros temas. Por que estos la verdad que me la sudan.
Es muy triste que se lleve la rojigualda a actos religiosos o contra el aborto, pero ¿te atreves a pensar por ello que no hay republicanos en contra del aborto o católicos? Si es así. ¿Por que no van a esos actos con la bandera republicana? Ahora es cuando viene lo del tablero de ajedrez, por que no se sienten cómodos, piensan que están sirviendo a otros intereses y no a la defensa de la vida o cómo ellos quieran llamarlo.
Después de la historia que he contado sobre mi abuelo, ¿crees que voy a pensar que la bandera republicana me representa? Que puedas pensar eso sí que me crispa. No voy a echar espumarajos por la boca, sé que los que llevan esa bandera no fueron los que perseguían a mi abuelo. Pero me habéis enseñado que los representa a ellos, de la misma manera que la otra representa al otro bando, que también me lo habéis enseñado. El resultado es que en muchas manifestaciones, o no voy o me siento muy incómodo al lado de una, pues "en su nombre" también se hicieron cosas que no se suelen contar.
Respecto a dejar de intervenir, adelante, eres libre de hacerlo, pero mientras el webmaster no nos llame la atención, este hilo es más asequible que el otro, que se ha convertido en un mero cartel de corcho donde colgar noticias desagradables y poco de "hablar" de política.
Al final acaban todas las blancas en un lado y todas las negras en otro. Más adelante usaré este símil.
¿Conoces muchos monárquicos? Declarado monárquico, no conozco a ninguno. Que se la suda el tema, la tira, prácticamente todos. Y con incertidumbre de lo que vendría después la mitad de ellos. Pon que te ponen un presidente de la República a Esperanza Aguirre o a Zapatero... Por eso me atrevo a pensar que si sale que no, no será necesario repetir el referendum, la gente se acostumbraría a lo nuevo, votaría a Esperanza Aguirre o similar, y todos contentos.
Del referendum al que te estás refiriendo, adelante, ya dije que por mi #si#si, y a repartir gastos.
¿Se me lee crispado? ¿En serio? Será Jorge, yo no (que no soy Jorge...) si lo parece será por otros temas. Por que estos la verdad que me la sudan.
Es muy triste que se lleve la rojigualda a actos religiosos o contra el aborto, pero ¿te atreves a pensar por ello que no hay republicanos en contra del aborto o católicos? Si es así. ¿Por que no van a esos actos con la bandera republicana? Ahora es cuando viene lo del tablero de ajedrez, por que no se sienten cómodos, piensan que están sirviendo a otros intereses y no a la defensa de la vida o cómo ellos quieran llamarlo.
Después de la historia que he contado sobre mi abuelo, ¿crees que voy a pensar que la bandera republicana me representa? Que puedas pensar eso sí que me crispa. No voy a echar espumarajos por la boca, sé que los que llevan esa bandera no fueron los que perseguían a mi abuelo. Pero me habéis enseñado que los representa a ellos, de la misma manera que la otra representa al otro bando, que también me lo habéis enseñado. El resultado es que en muchas manifestaciones, o no voy o me siento muy incómodo al lado de una, pues "en su nombre" también se hicieron cosas que no se suelen contar.
Respecto a dejar de intervenir, adelante, eres libre de hacerlo, pero mientras el webmaster no nos llame la atención, este hilo es más asequible que el otro, que se ha convertido en un mero cartel de corcho donde colgar noticias desagradables y poco de "hablar" de política.
Aunolose
Adict Member
Ah. Sobre el referendum al que creo que te refieres, te sugiero que busques intervenciones pasadas de republicanos del foro, a ver la conclusión que sacas.
rasec1
locuaz
LLamar democracia al hecho de practicar un referéndum ilegal en casi cualquier constitución del mundo, incluida la Española, me parece, cuanto menos surrealista.
Demócrata es aquel que respeta la constitución, que es nuestro mayor garante de un estado de derecho. Y el que la quiera cambiar que lo haga por vías constitucionales. Lo demás, se podrá llamar de 1000 maneras, pero desde luego, democrático...NO
Lecciones, las justitas
Demócrata es aquel que respeta la constitución, que es nuestro mayor garante de un estado de derecho. Y el que la quiera cambiar que lo haga por vías constitucionales. Lo demás, se podrá llamar de 1000 maneras, pero desde luego, democrático...NO
Lecciones, las justitas
Harlock
Aprendiz
Conozco a gente que apoya la monarquía. Si nadie la apoyara seria bastante tonto debatir sobre hacer el referendum y seguramente saldría no, por lo que no tendríamos que preocuparnos de lo que pasaría si saliese si. También podría presentarse Felipe al cargo, seguiría haciendo lo que hace pero pasando cuentas cada 4 años, su familia tendría que ponerse a trabajar, pero no creo que tuviesen problemas para encontrar buenos puestos.
Si no he entendido mal unos aceptarían el resultado de las urnas pero los otros no.
Felizorro
locuaz
Respetable, acertado y cierto. Poco mas que añadir.
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Aunolose
Adict Member
Conozco a gente que apoya la monarquía. Si nadie la apoyara seria bastante tonto debatir sobre hacer el referendum y seguramente saldría no, por lo que no tendríamos que preocuparnos de lo que pasaría si saliese si. También podría presentarse Felipe al cargo, seguiría haciendo lo que hace pero pasando cuentas cada 4 años, su familia tendría que ponerse a trabajar, pero no creo que tuviesen problemas para encontrar buenos puestos.
Si no he entendido mal unos aceptarían el resultado de las urnas pero los otros no.
Al contar estas cosas, parece que soy monárquico, y a mi me la suda, de verdad, lo que pasa es que decís cosas que no son.
¿A ti te dice alguien lo que tienes que hacer con tu dinero? Supongo que no. Así que si quieres darle un puesto de trabajo a tu mujer, se lo das. Si dijera Rajoy o Pablo Iglesias ¿Cambia la cosa? Según se mire.
Ahora veamos ¿Quién es su familia? Las infantas hijas del otro rey ya no reciben un duro del presupuesto, ni su mujer ni sus hijas. En los presupuestos figura el rey o la casa real, ahora no recuerdo cual de los dos, pero solo ellos. Y él, con "su" dinero hace lo que quiere, que son entre otras cosas, pagar a los empluneados de la casa, los fontaneros, los electricistas, y el mantenimiento en general, cosa que no hace Rajoy ni Pablo Iglesias con el congreso de los diputados... Además, a su mujer le asigna el papel de "reina" y como tal, le paga un sueldo. A Leonor el de princesa, otro sueldo y a la otra me imagino que la mantiene, que para eso es su hija ¿Tienes hijos? Pues lo mismo.
Entonces no es cierto que el rey cobra yoquesecuantos miles de euros. Seguro que vive mejor que yo 30 veces, pero no cobra eso, ni mantiene a todas sus hermanas, sobrinos, etc. Y además trabaja. Menos que muchos, pero más que algún diputado, que solo va a apretar el botón cuando toca.
¿Caza elefantes, viajes a Suiza? Reprochables todos, pero por eso no se va a acabar la monarquía. Fíjate si salen corruptos en el PP y la gente sigue votándoles igualmente. Esto sería similar.
Sobre que unos aceptarían los resultados y otros no, es lo que he dicho. Los habrá que monten más follón y pretendan repetirlo y los que les joda, pero no monten tanto follón. Y ya he dicho quienes creo que seguirían "luchando por lo que creen justo".
Harlock
Aprendiz
Pues yo no soy republicano tampoco, mi me da igual que haya un rey o un presidente de la república, simplemente defiendo e derecho de las personas a decidir y hacer cambios si la mayoría así lo quiere, el esto lo dice la constitución y hay que hacerlo no me vale, igual que hace mucho años la gente llevaba las cosas arrastrándolas hasta que alguien invento la rueda, también podrían haber dicho en ese momento que para que vamos a cambiar si ya estamos bien como estamos. Hay que hacer cambios para avanzar.
En cierta manera me das la razón con lo de los sueldos, la mujer y la hija un sueldo, por ser reina y princesa. En mi casa para tener dos sueldos tenemos que trabajar ambos, y mi hijo es el príncipe pero no tiene sueldo.
Aunolose
Adict Member
La mujer ejerce de reina y la hija de princesa. No me preguntes muy bien lo que eso quiere decir, por que no lo sé, pero hacen de eso. La monarquía es lo que tiene. ¿Que tiene la República? Por que está bien esto de deshacerse de un peso muerto, pero ¿Qué vendrá después? ¿Esperanza Aguirre elegida legalmente? ¿Cuanto cobrará? ¿Cuales serán sus funciones? Ahora mismo no entendemos las funciones que del rey, ¿tiene sentido dárselas a otro, aunque sea el elegido?
Sobre la constitución. Si no vale, hay que cambiarla, pero no saltársela. Siguiendo tu símil. Cuando se hizo era lo mejor que había, como la rueda, luego a alguien se le ocurrió poner a tirar a un caballo, o un buey, luego alguien inventó la máquina de vapor y luego alguien el motor de combustión. El motor de combustión estuvo un tiempo conviviendo con el vapor, no se sabía qué era mejor y qué era peor. Cuando se tuvo claro que el carbón para generar vapor era caro, los mineros montaron en colera y liaron la de Dios, con huelgas y tal. Y no les sirvió de mucho, no hizo falta ninguna ley para que la gente eligiera el motor de explosión. Pues ahora lo mismo, cuando haya suficiente mayoría como para cambiarla, se cambia. Y si hay que hacerlo poquito a poquito, se hace poquito a poquito. Es por eso que no se puede negar todo lo que diga el contrario. Así no se avanza.
rasec1
locuaz
Si tanta mayoría dicen algunos que son...que cambien la constitución para que pueda hacerse un referéndum de ese tipo. Es así de sencillo. Pero aquí la realidad es otra, esa "gran mayoría" cuando nos despertamos del lindo sueño, se convierte en una clara minoría, que, evidentemente, no permitirá cambiar la constitución. Que ocurre entonces??? Nos ciscamos a diario en España, en la constitución y en el Rey (Si, yo soy monárquico, prefiero un millón de veces una casa Real que nos cuesta 9 millones de Euros al año, que un jefe de Estado Político, que dejaría de actuar para TODOS los Españoles, y que además nos costaría 10 veces más) Y encima, los que se están todo el día ciscando en la Constitución, en España, y en el Rey, van de Demócratas, y que LA GRAN MAYORÍA REAL, somos unos fascistas. Tócate los webbs. El día que realmente sean una mayoría real, podrán cambiar la Constitución...hasta entonces...serán la voz "del pueblo" (Eso si, por supuesto, despreciando a la GRAN MAYORÍA)
Maddmax
hablador
Estaba siguiendo la coña.
Modere su irascibilidad.
Eso también era coña.
Lo último ya no.
Andresdlp
PAIS LEONÉS
Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado.[FONT="] El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor. [/FONT]Es algo que la extrema izquierda no acaba de digerir
rasec1
locuaz
A ver, que no lo entiendes, Harlock no votó en esos referendums, por lo tanto...EL PUEBLO NO QUIERE MONARQUÍA!!! Imagino que habrá que hacer un referendo anual hasta que salga lo que él quiere...
Harlock
Aprendiz
En el hilo de política? Le echare un ojo
No es nada personal, tenia un día libre y me gusta debatir.
Harlock
Aprendiz
Viniendo de donde veníamos la gente habría puesto a la rana Gustavo a dirigir el país. La transición seria otro tema interesante a debatir, de aquello polvos estos lodos. Pero eso lo tendremos que dejar para cuando se pueda debatir algo en este país sin que nos tildemos de pertenecer a la extrema izquierda.
Yo no digo eso, es como decir que como tu quieres Monarquía toda España quiere Monarquía y ya te digo yo que no, hay bastante gente que esta en contra de la Monarquía.
Voy a dejar el hilo porque veo que ya estáis empezando a personalizar los comentarios contra una persona y aparte de quitarme las ganas de seguir al final el jefe va a cerrar el hilo. Un placer haber participado, nos vemos en otros hilos
javitor1979
timid@
Pues me parece bien es una parte de la historia de este país igual que si fuera la republicana seguro que no sería para tanto la historia es la historia y punto
Motero
Tomatero
Esto ahora está de moda.
Maddmax
hablador
Si Tanta gente quiere monarquía porque el partido republicano por antonomasia, IU, nunca se ha comido nada?