Un fantasma recorre el foro. Ese fantasma es el terro.b@..%$#&!!argh££}¿¿¡!...

[Oxi]

...

Un fantasma recorre el foro. Un fantasma que inquieta a todo dueño de caravana y que inhibe casi toda iniciativa y espíritu creador. Un fantasma que, apoyado en la administración y burocracia nacional, pareciera tener como única misión frustrar una cierta concepción campista del viaje, del ocio, del descubrimiento de la geografía cercana y lejana, de las vacaciones. De las relaciones humanas. Uso el término "pareciera" porque evidentemente no es en principio el objetivo con que el fantasma fue creado. Pero la nebulosa que rodea el espectral engendro lleva a las más inusitadas especulaciones sobre su poder efectivo, real, o imaginario. Ese fantasma hay que nombrarlo, designarlo, conocerlo. Atención, estamos en pleno lado oscuro de la fuerza. Pocos osan llamarla por su nombre completo y prefieren denominarla en voz baja y temblorosa: la ITV. La temida y no siempre coherente Inspección Técnica de Vehículos. Como decía Sun Tzu, el famoso estratega chino, en su obra magistral 孙子兵法 : "Cualquiera que tenga forma puede ser definido, y cualquiera que pueda ser definido puede ser vencido" Entonces ¿Qué es lo que efectivamente se sabe? ¿Cuáles son sus verdaderas atribuciones? ¿Hay recursos? y, como siempre, hay algo que pagar... ¿Qué está definitivamente proscrito? ¿Cuáles son las malas o buenas experiencias de cada uno?* ¿Existen y dónde se pueden consultar los textos que rigen la cosa?... Etc, etc, etc... Muchas preguntas... ¿Pocas respuestas? PS. - De utilidad para los que no hablan corrientemente el chino (nadie es perfecto) 孙子兵法 quiere decir "El arte de la guerra" - * Yo vivo en un país en el que no hay ITV para las caravanas...

 

[teluro]

Aquí no se pierde la mas minima oportunidad de sacarle los cuartos al contribuyente. Yo de momento me salvo. Salut

 

[Aunolose]

Pregunta:
¿Los demás remolques sí? Quiero decir, las caravanas no pasan ITV pero ¿El resto de remolques sí?

 

[Fitocm2012]

Pregunta:
¿Los demás remolques sí? Quiero decir, las caravanas no pasan ITV pero ¿El resto de remolques sí?

Todo remolque (ya sea vivienda o de carga) cuya MMA sea igual o inferior a 750kg está exento de pasar ITV. Solo la pasan los que superan ese peso, sean caravanas o remolques de carga.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

 

[Oxi]

Pregunta:
¿Los demás remolques sí? Quiero decir, las caravanas no pasan ITV pero ¿El resto de remolques sí?

En Francia los remolques y caravanas no están sujetos a control técnico (ITV).

Hay ciertas categorías de vehículos motorizados que tampoco lo están. Los tractores agrícolas, las motos...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2880

 

[Aunolose]

Todo remolque (ya sea vivienda o de carga) cuya MMA sea igual o inferior a 750kg está exento de pasar ITV. Solo la pasan los que superan ese peso, sean caravanas o remolques de carga.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Eso es en España, gracias. Preguntaba en Francia:

En Francia los remolques y caravanas no están sujetos a control técnico (ITV).

Hay ciertas categorías de vehículos motorizados que tampoco lo están. Los tractores agrícolas, las motos...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2880

Gracias. Por un momento había pensado que los remolques de 25.000 kilos tampoco pasaban, pero veo que son remolques particulares.

 

[Oxi]

Aquí no se pierde la mas minima oportunidad de sacarle los cuartos al contribuyente. Yo de momento me salvo. Salut

Hay otros interesados en extender al máximo los controles técnicos. Y eso en toda la Unión Europea. Amén del planeta. A la cabeza de esos interesados ciertos lobbies muy activos en torno a la Comisión Europea, como Dekra, tercera multinacional del control de vehículos, ávidos del inmenso mercado que el control técnico representa.

En Francia se ha logrado evitar el control técnico para las motos. Hasta ahora al menos. En parte gracias a la acción de información y de agitación de asociaciones como la Fédération Française des Motards en Colère (Federación Francesa de Motociclistas Encolerizados)

Los estudios de compañías de seguros y especialistas ministeriales de la seguridad del tránsito muestran que la inmensa mayoría de los accidentes mortales con implicación de motocicletas son imputables a factores humanos, en los que el estado técnico del vehículo no juega ningún papel. (Leer aquí, entre otros, en francés )

Y en el caso de los coches no es muy diferente. Y mal se ve lo que puede verdaderamente justificar un control técnico de vehículos particulares sin motor... por ese camino van a hacernos pagar para controlar en un tiempo más las bicicletas y los skate-boards de los niños.

Por estos lados, en lo que nos concierne directamente, las caravanas; es con la intervención de la Fédération des campeurs, caravaniers et camping-caristes, otra asociación, que se obtuvo la supresión del control técnico para las caravanas...

Pero, ojo... Lo que describo no es sino un estado transitorio de la cosa. Al menor descuido o falta de vigilancia, nos lo impondrán...

Hay que dormir con un ojo abierto...

 

[Usuario eliminado 7025]

... pues bravo por la F.F.M.C. y por la F.F.C.C.

Es la única forma: unirse y presionar.

Yo estoy a favor de las inspecciones técnicas, pero es que lo de nuestras ITVs es con frecuencia un paripé, que además abre la puerta a casos de corrupción galopante ... como casi siempre.

Concretamente en Asturias tenemos un monopolio empresarial que tiene sus propias reglas, y que obliga a mucha gente a buscarse la vida fuera de la región para pasar ITVs. Esto es lo que tenemos en España ... estaciones de homologación e inspección en las que cada una va por libre y hace lo que le viene en gana.

¿Qué esto no te lo pasan "aquí"? ... pues te vas "allí" ... y entonces si que vale y es legal

Un saludo

 

[FLECHA]

pues que quieres que te diga compañero.

que alli sois europeos, pues probablemente sea eso, que mientras vosotros alli, sois el sur de europa, nosotros posiblemente aqui, somos mas el norte de africa.

para que te voy a contar, yo tengo amigos-compañeros-conocidos, que si no tubiesen que pasar eso a lo que tu llamas tan temido "ITV", posiblemente no le cambiarian las ruedas a la moto,coche o caravana hasta que no se les saliesen los alambres, y te digo ruedas, como te podria decir cualquier otra cosa que afecte a la seguridad del vehiculo en cuestion, que es de lo que estamos hablando.

por aqui las cosas son bien diferentes, y creo que lo sabes bien, aqui solo tenemos miedo al "estacazo" que nos pueda meter el guardia de turno, (siempre hablando de vehiculos, claro).

yo he podido observar, de lo cual estoy tremendamente orgulloso, que las personas que andan por aqui, se preocupan de sus vehiculos, caravanas y demas, pero eso, solo estamos por aqui digamos cuantos, un 10% o quizas es mucho?

tendrias que ver,las autenticas chatarras rodantes que ahi por españa sueltas, en cuanto a vehiculos me refiero, no te digo na, si no pasasen esa famosa inspeccion tecnica.

tal vez, este fenomeno tambien pase por alli, espero que tu me lo digas, que ya soy bastante mayor, y se que en ningun sitio atan los perros con longanizas,pero lo que alli ya no vale, aqui esta perfecto, de la misma manera que lo que no vale ya aqui, en marruecos........................ no te digo na.

en fin............................................ esto es LA HISPANIA, e is different, en todos los ambitos de la vida, para bien, o para mal.

 

[Oxi]

( ... )
en fin............................................ esto es LA HISPANIA, e is different, en todos los ambitos de la vida, para bien, o para mal.

Pienso que las cosas no son tan, tan, diferentes en los diferentes países europeos. Se estima que aquí un coche de cada cinco simplemente no hace el control técnico (cifras de principio 2016) a pesar de una multa de 135€.

La crisis y el empobrecimiento general no son ajenos a ese estado de cosas. Y un control en los caminos... no es frecuente.

Sobre el principio, personalmente, no estoy completamente en contra de algún tipo de control técnico. Pero sí me parece una aberración hacerlo para una caravana particular. En el caso de caravanas profesionales (feriantes, circos, ventas ambulantes, etc.) puede ser otro el problema.

Lo que me plantea una serie de interrogantes es que las leyes en general, y como es normal, ya estipulan las condiciones de seguridad en las que un vehículo está autorizado a circular. Un principio de base del Derecho en todo el mundo es: la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley...

Otro elemento es que prácticamente todos los estudios confirman que la primera causa de los accidentes de circulación no son un problema técnico, sino humano (90% de los casos en Francia).

Un ITV en estas condiciones (y la lista se puede alargar) no sería sino una medida represiva suplementaria. Una medida de represión que es en todo caso un muy buen negocio para algunos. En alguna época se destinaban medios y esfuerzos a bastante buenas campañas y programas de prevención y educación. Y en un sentido bastante amplio del término "Prevención".

Hoy son casi inexistentes.


...

PS. Ya se habrán dado cuenta, es mi tema de la semana...

 

[FLECHA]

Estoy de acuerdo contigo, en un 90% de lo que comentas.

de estadisticas no te puedo hablar, por que las desconozco por completo, pero que un accidente pase de un error humano a un error tecnico o viceversa, la linea es muy fina, y se pasa de un lado a otro sin darte apenas cuenta, como ejemplo, te podria poner unos tristes limpia parabrisas, que en una itv te lo ponen como deficiencia leve. Y ahora tu me diras, que tienen que ver unos limpias para la seguridad del vehiculo?.si no llueve , poco, pero y si llueve a mares o como decimos por aqui " caen chuzos de punta".

ves que facil es pasar esa linea, el conductor se ha salido de la calzada por que los limpias no cumplian su cometido y no veia, o simplemente se a despistado y se ha salido.................................................fina , fina, la linea.

A mi me parece o da la impresion, de que el usuario que arriesga a que le metan 135€ de sancion por no pasar la itv, es mas que consciente que si lo lleva a esa itv, posiblemente la broma le salga algo mas cara, esa es la impresion que por lo menos me da a mi.

una medida represoria suplementaria?.
este tema ya de por si, da para un post, el solito, por que todo podria ser ya una medida represoria suplementaria, por aqui,( y por alli,segun cuentas) a nada que nos hacen pagar algo, ya nos estan tocando las narices.

si te soy sincero, yo mas bien soy un idealista y esto, en los tiempos que corren ya no se si tiene mucho sentido, esa frase de " las normas estan para saltarselas", creo que va escrito en algun cromosoma del español, por mas que me apene decirlo.
aunque como te comentaba mas arriba, tremendamente orgulloso, de dialogar con gente de este y otros foros, que en rasgos generales, se parecen y piensan muy aproximado a lo que yo pienso, asi que , no todo esta perdido.

que hacen falta mas campañas de concienciacion y mas a menudo, mira, completamente de acuerdo, pero creo que no estaras en desacuerdo conmigo, en que estas campañas en primera instancia comienzan en el ambito familiar y si mi hijo ve, que su padre es un "viva la pepa", en un porcentaje alto, el sera muy parecido cuando sea adulto, y asi , poco a poco, se va degradando la sociedad.

bueno, y dejo ya de escribir que me pongo a divagar y me voy por los "cerros de ubeda".

 

[juan lagi]

Estoy de acuerdo contigo, en un 90% de lo que comentas.

de estadisticas no te puedo hablar, por que las desconozco por completo, pero que un accidente pase de un error humano a un error tecnico o viceversa, la linea es muy fina, y se pasa de un lado a otro sin darte apenas cuenta, como ejemplo, te podria poner unos tristes limpia parabrisas, que en una itv te lo ponen como deficiencia leve. Y ahora tu me diras, que tienen que ver unos limpias para la seguridad del vehiculo?.si no llueve , poco, pero y si llueve a mares o como decimos por aqui " caen chuzos de punta".

ves que facil es pasar esa linea, el conductor se ha salido de la calzada por que los limpias no cumplian su cometido y no veia, o simplemente se a despistado y se ha salido.................................................fina , fina, la linea.

A mi me parece o da la impresion, de que el usuario que arriesga a que le metan 135€ de sancion por no pasar la itv, es mas que consciente que si lo lleva a esa itv, posiblemente la broma le salga algo mas cara, esa es la impresion que por lo menos me da a mi.

una medida represoria suplementaria?.
este tema ya de por si, da para un post, el solito, por que todo podria ser ya una medida represoria suplementaria, por aqui,( y por alli,segun cuentas) a nada que nos hacen pagar algo, ya nos estan tocando las narices.

si te soy sincero, yo mas bien soy un idealista y esto, en los tiempos que corren ya no se si tiene mucho sentido, esa frase de " las normas estan para saltarselas", creo que va escrito en algun cromosoma del español, por mas que me apene decirlo.
aunque como te comentaba mas arriba, tremendamente orgulloso, de dialogar con gente de este y otros foros, que en rasgos generales, se parecen y piensan muy aproximado a lo que yo pienso, asi que , no todo esta perdido.

que hacen falta mas campañas de concienciacion y mas a menudo, mira, completamente de acuerdo, pero creo que no estaras en desacuerdo conmigo, en que estas campañas en primera instancia comienzan en el ambito familiar y si mi hijo ve, que su padre es un "viva la pepa", en un porcentaje alto, el sera muy parecido cuando sea adulto, y asi , poco a poco, se va degradando la sociedad.

bueno, y dejo ya de escribir que me pongo a divagar y me voy por los "cerros de ubeda".

Eso que dices de que sale más barato en ciertos casos pagar la multa, no lo veo yo tan rentable, por que si te multan por no tener la itv pasada, te retiran en permiso de circulación y tienes 15 días para pasarla y si no lo haces, tráfico da de baja el vehículo...lo que no tengo claro es si la baja es temporal otro definitiva. Así que pagas la multa,la itv y las posibles averías...donde esta la rentabilidad de no acudir a la itv????

 

[FLECHA]

Eso que dices de que sale más barato en ciertos casos pagar la multa, no lo veo yo tan rentable, por que si te multan por no tener la itv pasada, te retiran en permiso de circulación y tienes 15 días para pasarla y si no lo haces, tráfico da de baja el vehículo...lo que no tengo claro es si la baja es temporal otro definitiva. Así que pagas la multa,la itv y las posibles averías...donde esta la rentabilidad de no acudir a la itv????

bueno, pues la verdad es que cuando te he leido, no entendia muy bien lo que me decias y he tenido que volver a leer lo que habia escrito, si no me he expresado bien , perdonarme, pero queria decir exactamente lo que he dicho.

intento aclararlo mejor, si yo soy conciente de que mi vehiculo no va a pasar la itv y la reparacion va a ser considerable, posiblemente arriesgue a que me pongan la sancion, en el caso hipotetico de que me paren , que si no me paran....................................... puedo llevar el vehiculo hasta que decida reparar o darlo de baja si no me resulta conveniente dicha reparacion, y mientras tanto,dispongo del servicio de mi vehiculo.

esto es realmente lo que queria expresar, si no se a entendido asi, de nuevo pido disculpas.

por que realmente, yo al menos no entiendo que alguien no pase itv ( a no ser que sea ya por despiste, que tambien ocurre), a sabiendas de que su vehiculo esta en perfecto estado y arriesgue a que le pongan una multa por no haberla pasado.

A mi me parece o da la impresion, de que el usuario que arriesga a que le metan 135€ de sancion por no pasar la itv, es mas que consciente que si lo lleva a esa itv, posiblemente la broma le salga algo mas cara, esa es la impresion que por lo menos me da a mi.

 

[Oxi]

( ... )

que hacen falta mas campañas de concienciacion y mas a menudo, mira, completamente de acuerdo, pero creo que no estaras en desacuerdo conmigo, en que estas campañas en primera instancia comienzan en el ambito familiar y si mi hijo ve, que su padre es un "viva la pepa", en un porcentaje alto, el sera muy parecido cuando sea adulto, y asi , poco a poco, se va degradando la sociedad.
bueno, y dejo ya de escribir que me pongo a divagar y me voy por los "cerros de ubeda".

Sí, completamente de acuerdo. Agregaría eso sí la necesidad absoluta, muy complicada y difícil de satisfacer (nada, nadie nos facilita la tarea) que tanto los hijos como los progenitores estemos perfectamente al tanto del Porqué, del Cómo, del Cuándo, y del Con Quién y Para Qué... tal o tal medida es adoptada y nos obliga de por decenios. En eso, llamémoslo una especie de deber de información, de saber, tenemos nosotros mismos una responsabilidad muy grande.

Por otro lado, nada que ver con el tema, y gracias a este intercambio, he aprendido dos expresiones españolas muy interesantes: "Viva la Pepa" (la Pepa sabía lo que era, claro) y "Los cerros de Ubeda".

Genial.

Muy buena semana...

 

[FLECHA]

Bueno, un poco de historia y curiosidades de españa, a ninguno nos viene mal.
¿LA PEPA!
El 2 de Mayo de 1808 el pueblo de Madrid se levantó contra los franceses, que habían invadido España. Una resistencia espontánea contra la dominación extranjera floreció por España. Poco a poco, surgió una ligera organización en la tarea de enfrentamiento contra los ejércitos napoleónicos y así se formó la Junta Suprema Central Gubernativa, que fue cambiando su sede: primero Aranjuez, luego Sevilla, San Fernando y finalmente Cádiz.
La Junta se planteaba dos posibilidades para reconstruir un estado Español, por una parte se consideraba la restauración de las normas previas a la monarquía absoluta y por otra la promulgación de una nueva Constitución.
Así, esta segunda opción triunfó y el 19 de Marzo de 1812, las Cortes Generales de España promulgó una nueva Constitución, que hoy se conoce como la Constitución de 1812 o La Pepa. La Constitución estuvo vigente hasta Marzo de 1814 y luego también entre 1820 y 1823, durante el Trienio Liberal.
Pero, ¿Por qué La Pepa? Pues es sencillo, el día de su promulgación, como hemos dicho, fue el 19 de Marzo, día de San José, y de ahí lo de Pepa. Más tarde se creó también el dicho "¡Viva La Pepa!" para denotar alegría y desenfreno, que debieron ser los sentimientos de la España del momento, al abrir la nueva etapa con la Constitución de 1812.

¡IRSE POR LOS CERROS DE UBEDA!
Úbeda es una preciosa localidad Patrimonio de la Humanidad por la Unesco situada al norte de Jaén. En ella tuvo lugar uno de los episodios decisivos de la Reconquista y que, a su vez, formó una de las expresiones populares más conocidas de España: "irse por los cerros de Úbeda". ¿Qué ocurrió para que se acuñase esta expresión?
Pocos años después de la importante batalla de las Navas de Tolosa y tan solo a unas decenas de kilómetros más al sur de España, tuvo lugar otro enfrentamiento en Úbeda entre los cristianos y los almohades. Exactamente en 1233 lucharon ambos ejércitos y, además de morir cientos de personas, tuvo lugar un curioso suceso que pasaría a la historia en forma de frase popular.
Justo antes de comenzar el combate, uno de los altos mandos del rey Fernando III, el Santo, Álvar Fáñez, conocido como "el Mozo" desapareció sin que nadie supiera donde había ido. Horas más tarde, una vez conquistada la ciudad y pasado el peligro de la lucha "el Mozo" reapareció y al preguntarle el rey dónde había estado durante la contienda contestó que se había perdido en los cerros de Úbeda.
No es de extrañar que los cortesanos pensaran que era una burda mentira para no aceptar su cobardía ante la cruenta batalla o una supuesta cita con una mujer en dichos cerros (dependiendo de la fuente que se tome) y que fuera tomada irónicamente. De ahí que cuando alguien intenta escaquearse de algo o dar rodeos a la hora de explicar algún hecho se diga la expresión: "te estás yendo por los cerros de Úbeda".
Sin justificar su cobardía cabe decir que "el Mozo" tenía razones para perderse por los bellos parajes que rodean Úbeda.