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mucho más que un foro

por la paz

Barullo tienes mucha razón, a las vícitimas se las lleva intentando cayar casi dos años, se ha intentado desacreditarlas por activa y por pasiva, se les quiere relaccionar con la derecha rancia para alegar que sus opiniones son partiditas y víctimas hay de todos los colores y si apuntan más a un color que a otro sus motivos tendrán. Quizás sea que como este gobierno, se está queriendo apartar de las vícitmas como parte del precio que ya biene pagando por este chanchullo que están montando y como no saben aceptar críticas, pues lo más fácil, es lo de siempre, acusarlos de que tienen tinte político y listo.

Insisto que tanto los que están en el gobierno, como los que estuvieron antes y los que puedan estar en el futuro, si pudieran colgarse una medallita con todo este tema, todos ellos, venderían a las víctimas pero a bajo coste y al final se buscan nombres como daños colaterales, para no admitir que quienes dieron la vida por defender los valores que ellos marcaron, no valen nada si pueden sacar rendimiento político.

Hoy mi recuerdo:

02/04/87 JUAN FRUCTUOSO GOMEZ CIVIL BARCELONA
 
Le doy vueltas y vueltas, y siempre llego a la conclusión, que a los únicos que beneficia que siga existiendo ETA es al partido popular, a la extrema derecha ultracatólica, y sé que hará todo lo posible para que siga el conflicto, para tener así una excusa para atacar a todo lo que suene a vasco, y criminalizar a todos los que piensen en una Euskal Herria independiente decidida democráticamente, ¿pero porque hay tanto miedo a que el pueblo pueda decidir su futuro? recordemos el referendum canadiense por la independencia de Quebec, nadie se rasgó las vestiduras, dieron todos un ejemplo inequívoco de madurez democrática, se votó, los independentistas perdieron por muy poquito, y no pasó nada. En cambio aqui, todo lo que suene a independencia, ya es atacada como los demonios de la humanidad, los destripa naciones, los traidores a la una grande y libre, multitud de ejemplos... unos muy graves como cerrar el diario EGIN acusandolo de cómplice de eta, cuando no tienen ninguna prueba, y el tiempo dará la razón, pero.... el daño perseguido ya está hecho, aunque salga absueltos los responsables del diario EGIN, que saldrán, no me cabe la menor duda, aun viendo las irregularidades que están cometiendo en ese juicio, ese periódico está muerto, y con ello... el objetivo cumplido. Otro ejemplo, el Gobierno pepero de Navarra se salta la ley (creada por ellos) y concede licencias de radio a quien le sale de la boina, a emisoras ultra-católicas incluidas, dejando fuera a una emisora que según el baremo utilizado tendría la adjudicación asegurada, y porque? porque es en euskera, se tiene que ir a los tribunales para defender un derecho (dichos tribunales por supuesto le dan la razón) y el gobierno de Navarra debe repetir la adjudicación (y aún y todo, van diciendo que la adjudicación era correcta). Se pasan por el forro de los c.... la ley del "vascuence" (aprobada por ellos mismos), y así multitud de casos. Se criminaliza a mas de 200.000 personas, por pertenecer a Batasuna, (no por delitos, sino solo por ideas) ... ¿porque no se declara ilegal al partido popular, pues todavía estoy esperando que condenen los asesinatos de la guerra civil, cómplices de una guerra declarada ilegal por la ONU como es la de Irak, ¿porque no se declara ilegal a la iglesia católica, cuando hacen declaraciones contrarias a la constitución española, contra los derechos de muchas personas homosexuales, también por tener cientos y cientos de pederastas entre sus filas.? Es muy fácil agarrarse a las víctimas del terrorismo para escudarse en ellas, y seguir atacando todo lo que suene a vasco. Tienen miedo, tienen miedo de que desaparezca ETA, y así que el pueblo vasco comience a reclamar sus derechos, y que no tenga la derecha una excusa para negarle cualquier decisión democrática de su pueblo. Por mi parte, ya termino mi intervención en este post, ya que no llega a ninguna parte.
 
Moni, y ha pasado marzo y no he visto que recuerdes a TODAS las víctimas del terrorismo, una pena, pero ya sabia yo que no las ibas a poner a todas.
 
Compañero Oihan:

Me parece una barbaridad lo que comentas. Si hay alguien a quien le interesa que siga ETA es, en todo caso, a los mismos que la forman ya que son autenticos mercenarios que cobran por asesinato y atentado. De hecho, no me los imagino vendiendo pipas en un kiosko de Lasarte, por ejemplo.
Y veo que la propaganda nacionalsocialista de Batasuna ha hecho mella en ti. Me refiero a esa gran mentira que consiste en identificar lo vasco con lo batasuno, como si el País Vasco se redujera sólo a las revindicaciones de Batasuna. Nadie ataca lo vasco porque detener, encarcelar etarras y perseguir al entorno politico de ETA que hace apología del terrorismo no es "atacar todo lo que suene a vasco". Es, en todo caso, perseguir a asesinos y colaboradores, que atentan contra el Estado de derecho. Quizá ese sea el principal problema: que muchos en el pais Vasco que defienden lo que tú expones niegan que haya otros vascos que no piensan como ellos y que por ello, no dejan de ser vascos. Desde esta perspectiva, que además se piense que se utiliza a las víctimas para atacar lo vasco me parece, sencillamente, infame. Lo dicho, la propaganda, las amenazas y el chantaje de Batasuna han hecho efecto en tu pensamiento.... porque muchos muertos también son vascos.
Con respecto a la independencia de Quebec, hay una diferencia fundamental. Aquello fue un proceso democratico: NO HABIA ARMAS, NI TERRORISTAS ARMADOS HABLANDO DE DEMOCRACIA PARA SU PUEBLO Y DE DERECHO A DECIDIR, DEFENDIENDO ESTO CON LA MUERTE, EL CHANTAJE, LA EXTORSIÓN ,LA AMENAZA,ETC. todo se hizo en el ámbito politico. Y todo esto me lleva a pensar en la gran paradoja falsa de la ideologia de Batasuna: en plena democracia unos asesinos hablan de derecho democratico a decidir matándo a los demócratas. Como dijo un ilustre y cachondo torero: "en dos palabras im prezionante". No se puede tener menos vergüenza. Para sostener esto hay que ser un cabeza lavada (ojo, no te lo estoy llamando a ti, me refiero a los de batasuna, ETA y a los que colaboran con ellos).
Con respecto a EGin, bueno, que quieres que te diga, ....está demostrada su relación con ETA, otra cosa es la milonga que alla en Euskadi quieran contar algunos.
Claro que se criminaliza a 200.000 personas que apoyan a Batasuna. Es que Batasuna no es un club ciclista, ni una asociación benéfica...es una formación ilegalizada por su relación con ETA. Pero, además, aunque sea obvio decirlo, los que la forman apoyan, dan cobertura, defienden a ETA, y muchos de ellos acaban formando parte de la banda terrorista. Eso se llama apologia del terrorismo cuando no participación o colaboración con banda armada y eso, querido compañero, son dos delitos tipificados en código penal. Y los que votan a Batasuna y no colaboran con ETA de facto están apoyando politicamente a una formación que tiene como ideologia unos objetivos politicos a conseguir aunque sea MATANDO, EXTORSIONANDO, AMENAZANDO, etc.. Cuando uno vota tiene una responsabilidad con sus ideas y el que vota a batasuna apoya la violencia como medio para conseguir objetivos politicos. Ni PP, ni la Iglesia defienden sus ideas matando.

Y no hablemos del vascuence en Navarra....porque conozco a muchas personas que han perdido sus puestos de trabajo por el vascuence en Euskadi. Asi que yo no me preocuparia por lo que ocurre en Navarra, más bien lo haría por lo que ocurre en Euskadi, donde muchos vascos tienen que ir con escolta por no pensar como los que matan. ¿Hablamos de democracia?

Nadie tiene miedo a la independencia, en todo caso se tiene miedo a los que matan y nunca un gobierno puede ceder ante el tiro en la nuca. Como nunca se debe defender una idea, por legitima que sea, con la violencia o matando. Los que asi actuen, no tienen cabida en un sistema democrático.
Ya lo dije en otro mensaje, si al final va a resultar que estos angelitos que matan son presos politicos cuyo delito mayor es defender ideas y derechos democraticos para su pueblo.

Un saludo.
 
Perdona, pero yo jamás he defendido a ningún terrorista, ni el uso de las armas, para mi eta son asesinos, y el que les apoye igualmente, pero que les apoye con pruebas, y tu ya has condenado a EGIN, y todavia no ha salido sentencia ni nada, así que tu mismo me están dando la razón. ¿Yo me creo la propaganda de batasuna? y tu no te estás creyendo la propaganda del PP?? jeje vamos, hombre, que ya somos mayorcitos. Y tu mismo me das la razón... en Quebec se hizo porque no habia terrorismo detrás.. eso es lo que no quieren precisamente la derecha, porque si no hay terrorismo detrás, habrá referéndum. Y te diré que yo no voto a Batasuna ni comparto sus aspiraciones, pero si estoy a favor de la libertad de expresión y de pensamiento de cada uno, por muy contrarias que sean a mis ideas.

Como el otro personaje que decia que la caja laboral había pagado la fianza de otegi, y también Eroski, vamos.... pero si ayer estaban pidiendo entre los militantes de batasuna apoyos para conseguir la fianza, mentiras tras mentiras, y ahora me dirás que no se ataca a lo vasco, o a lo catalán je, bueno, en fin.... punto y final
 
Los terroristas son lo que su nombre dice: asesinos, delincuentes y extorsionadores, NO SE PUEDE DILUIR ESTA CONDICIÓN EN UNA NEBLINA DE POLÍTICA, que cumplan todos sun condenas, y sin beneficios penitenciarios pues NO SE RETRAEN DE SU ACTITUD JAMÁS.
La política se soluciona en las Cortes, el terrorismo en los juzgados ¡NO MEZCLEMOS LAS COSAS!
 
Ohian

No interpretes mis palabras diciendo que te doy la razón porque no es asi. Cuando digo que en Quebec no hubo terrorismo detrás, lo que estoy argumentando es que para realizar un referendum o consulta colectiva nunca puede haber amenazas ni muertes. Tampoco ese referendum puede ser la consecuencia o colofón de 30 años de terrorismo. El PP podrá defender legitimamente la unidad de España pero en el parlamento, en el ámbito político.

Tu argumentas que el PP quiere que siga el terrorismo para que no haya referendum, y yo te digo, que en todo caso, los que quieren que siga ETA son ellos mismos para que haya un referendum por la fuerza de las armas, para que claudique el Estado, el Gobierno ante la muerte. ¿O no es esta la causa de 30 años de terrorismo? ¿Vamos ahora a negar la mayor y justificar que unos sigan matando porque un partido democrata alenta su continuidad?. Decir esto es argumentar que el PP lleva 30 años alentando el terrorismo, incluso aunque caigan concejales como Miguel Angel Blanco. Te repito, los malos de la peli son los otros, no los demócratas. Creo que pierdes la perspectiva. Lo que tú argumentas me parece maniqueo y faltar a la verdad, además de tener mucha comprensión hacia la forma de actuar de Batasuna y de ETA. Es más, si piensas eso no estas muy lejos de sus tesis aunque lo niegues y demuestra cierta asunción por tu parte de los criterios de Batasuna. Lo que me lleva a afirmar que sí, somos mayorcitos, pero unos más que otros.
Y con respecto al caso Egin,.....chico ,"blanco y en botella". Lo único que hará el entorno de ETA será dificultar el proceso para intentar encontrar un defecto de forma (que es a lo que están acostumbrados), pero nada más.
Todos estamos a favor de la libertad de expresión, pero es que tenemos libertad de expresión porque vivimos en democracia y los únicos que no pueden disfrutar de ella son los que llevan escolta y los que mueren. Y Batasuna lo que hace es machacar continuamente con que no hay libertad de expresión en este pais, y claro, por eso los pobrecitos tienen que matar. No justifiquemos lo injustificable.
Y, por cierto, revisa tus pensamientos y creencias, porque te veo defendiendo y justificando "supuestos derechos quebrantados" del entorno etarra con cierta tenacidad como si de la libertad de expresión se tratara. Lee bien lo que escribes.

Un saludo
 
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Totalmente de acuerdo con lo que comentas compañero Yono, no lo puedes decir ni escribir mejor.
Saludos desde Valencia, una parte de la nación ESPAÑOLA. :bounce:
 
Suscribo lo expuesto por el forero Yono palabra por palabra.
Parece que últimamente hay mucha gente que "no tiene bien amueblada la cabeza", se pierde el sentido de justicia y se confunde libertad con una mezcla de libertinaje y apología del terrorismo.
Veo el futuro de este país muy negro, se esfuman los principios de la democracia:
- Libertad
- Justicia
 
Saludos

Saludos

Perfecto caracol, muy bien dicho aquí tienes un amigo. :cheers:

Saludos desde Valencia, una parte de la nación ESPAÑOLA. :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
 
Yo , es mi opinion que nadie tiene porque compartir, no soy tan optimista, si uno lee periodicos u otros medios no controlados descaradamente por el gobierno.....se da cuenta uno que aqui hay "demaseados gatos encerrados"...aqui hay demaseadas decisiones de un gobierno que no se acaban de comprender, es como si hubiese un "guion-argumento" de esta pelicula llamada "CLUB DE PERPIGNAN" muy preconcebido.... Y CUANDO UNO VA ENTERANDOSE DE COSAS COMO ESTAS

http://www.elmundo.es/diario/

PUES LA VERDAD QUE UNO EMPIEZA A COMPRENDER LA PELICULA, y recuerda escenas como la de un skoda aparcado con pistas del atentado un mes mas tarde de este......unos fundamentalistas islamicos que se inmolan en un piso......pero antes como son fundamentalista buenos ...pues dan 5 horas para que desalojen a los vecinos.....que ..claro como ya habian matado a 200, pues los buenos de ellos decidieron no matar a mas......y hacer esplotar el piso poniendo explosivos de sentex( igual que los de los trenes he igual que el 24 de mayo del 2.004 encuentra la policia francesa en un almacen de eta en el sur de francia comprado en los paises del este......, y como contsba hacen explotar el piso......poniendo el explosivo en el parking....poniendose los pantalones al reves....y claro...como esplota el parking.....depues no se les hace la autopsia...¿para que...? y claro asi sigue la peli.....que acaba con la declaracion de "tregua permanente"....pero claro.....la peli no acaba aqui....dejan , como esta de moda, abierta la segunda parte..en la que se contara la independencia de un nuevo pais..pais que se habra " agenciado" los territorios limitrofes.....

VIRGILIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO DESPIERTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA QUE TIENES QUE IR AL CURROOOOOOOOOOOOOOOOOOO...........OTIAS ...QUE SUEÑO MAS BOBO HE TENIDO.......
 
Como esta arriba "me animo", aunque cuando empiezan a aparecer tantas siglas de tantos partidos "buenos y malos" se quitan las ganas, pero bueno a lo que voy, mis pensamientos en voz alta, por favor no intenteis alojar estos en "un lado" que no sea el mio por que os aseguro que no estoy del lado de ninguno, al menos de los que por aqui tanto aparecen.

Bueno, pues iba pensado yo en el coche: "esta claro que algo hay hacer, si no queremos que se convierta en algo parecido a lo Israel y Palestina, aunque los terroristas de aqui no se caracterizan por su valentía (prueba de ello es que en cuanto los detienen cantan antes de subir al coche detenidos en un control rutinario), lo cual es mejor, por supuesto, pero vuelvo a lo que iba, si no queremos que esto se perpetue algo hay que hacer, y que solo con "la labor policial", que funciona bien cuando se trata de llevar terrroristas ante la justicia, no lo vamos a conseguir. Por eso hay que hablar, aunque no nos guste, personalmente pienso que los asesinos deben pagar, pues son asesinos, y los que matan son asesinos, aunque manten "por que lo manda Dios" (¿Hay alguien o algo por encima de Ese?), entonces puede ser tan simple como querer La Paz y La Justicia, paz porque "les damos" lo que quieren y justicia, porque a pesar de ello, los asesinos acaban entre rejas, pagando como buen¿? hijo de vecino asi podría quedar todo, ¿que lo quieren es la independencia?, se vota, que sale que si, se les da, que sale que no, deberian joderse y aguantar, pero bueno... Digo esto, porque creo que el Pais Vasco no puede vivir aislado del mundo, un mundo donde el resto de España también entra, y seguramente buena parte del comercio del Pais Vasco será con "esa parte del resto del mundo". Sigo con la justicia, si, por ejemplo, lo que piden es Navarra, y los navarros no se sale de las narices pertenecer al "Nuevo Pais Vasco" pues a joderse de nuevo. Y asi todo".

Segunda parte, las palabras, tal vez deberían inventarse nuevas palabras para poder cambiar las cosas, por ejemplo, en cuanto se oye la palabra PAZ muchos piensan en los jipis y el "aqui paz y despues gloria", es decir muy "de izquierdas" en cambio si lleva la palabra JUSTICIA detras, aqui ya parece que queremos venganza sin compasión y otros piensan "de derechas", y viene el lio. Pues no oiga, no, que no es así, que igual que no me parece bien que dejen suelto a un tio que atropella hasta tres personas, en tres ocasiones diferentes por que iba borracho las tres pero es que con el coche se gana la vida y no se le puede quitar el carnet, pues tampoco me parece bien que alguien que mató, la mayoría de veces por la espalda, a otra persona siga tan contento por ahi, "es que se gana la vida con eso", digo yo que será ese el argumento que darán, ¿si no cual?.

Pues nada, ya acabo, que no me creo yo, que ni los rojos de mi.... (de los que tanto se habla cuando salen estos temas) ni los fachas de los co..... (de los que tanto se habla cuando salen estos temas) quieran que la ETA continue matando, extorsionando y yo que se que otros -ando, no me lo creo, otra cosa es que puedan usarlo como arma arrojadiza contra él del otro lado, eso no lo dudeis, eso lo van a hacer, y me parece también a mi que él que "sea mayorcito" lo tiene que creer también, pero claro eso es lo que me parece a mi y no tiene porque ser compartido con nadie.

Por la paz. Por la vida. (copyrigth Ilis)
 
De todas las maneras me quedo más tranquilo, porque, según Pepe Blanco, la primavera florece de paz, entonces ya me creo que no se va a pagar precio político a cambio del cese del terrorismo. Y es de verdad que me lo creo, pues cuando lleguen las negociaciones ya no habrá precio que pagar, pues a este paso el precio se va a pagar antes ni siquiera de negociar.

El PSOE de Navarra no apoya una moción de UPN en la que se impida meter a Navarra dentro de este precio, será porque la quieren vender.

Los Batasunos están preparando una gran fiesta para volver a hacer apología del terrorismo, porque el gobierno está dispuesto a saltarse la Ley y hacer que los fiscales cierren los ojos ante estos actos, ya que no se atreven a derogar la ley de partidos y les van a permitir reirse de nosotros en nuestra cara.

Por cierto y ahora me dirijo a aquellos que en este mismo hilo defendéis el derecho a decidir de cada pueblo y el derecho a imponer vuestra voluntad con un referendum en el que sólo pueden expresar su opinión una parte de los interesados, ¿que ocurriría si en ese presunto referendum la gente de Vitoria o de toda Álava, o de Irún, votara mayoritariamente que no a la secesión? Seríais entonces tan respetuosos con el derecho a decidir de cada pueblo y les dejaríais que siguieran como hasta ahora, y aún más y si en un barrio de San Sebastián sale que sí y en el de al lado que no, uno se segregaría y el otro no, pero claro que a lo mejor en un distrito de un barrio sale que sí y en otro no o incluso en un edificio de una calle sale lo contrario que en el edificio de al lado, es más los del quinto dicen que sí y los del tercero que no, peor aún el del 4º A dice que no y el del B y el del C que sí ¿en que territorio quedaría el ascensor? ¿el del A sólo tendría derecho a subir por la escalera?.

Por favor que me saque de dudas y me expliquen el significado de pueblo cuando me dicen que ese pueblo tiene derecho a decidir y quien decide donde está el límite de ese pueblo.

Por cierto hoy no voy a citar nombres, pero no penséis que no hay nadie de quien acordarse, todos los días hay alguno.
 
Muni todavia estoy esperando que digas algo constructivo de como acabarias con el terrorismo, hablas igual que los politicos, palabras vacias,te pregunto ¿que vale más un precio politico o la vida de una persona?, suponiendo que nadie sabe que es el precio politico, cansa ya el tema de decir que no porque hay que decir que no, chao
 
Y tu no te repites ?, vamos haber lo primero rendición y entrega total de las armas y cumplimiento integro de las penas, a esa banda MAFIOSA COBARDE Y ASESINA, después se hablara con lo que se hace con ellos, por mi tirarlos al Cantábrico.
Y en cuanto a las victimas MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.

Saludos desde Valencia, una parte de la Nación ESPAÑOLA
:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
 
Compañero Aunolose:

Con respecto a las cosas que planteas, quiero decir lo siguiente.

En primer lugar, planteas este asunto como si de una batalla entre estados se tratara. Es decir, subes el liston porque comparas un conflicto como es el de Israel y Palestina con otro donde un Estado como el español tiene que lidiar con una banda de criminales. Aqui, no se responde con misiles por cada ataque. Por todo ello, creo que la comparación es bastante desafortunada, porque planteas una disyuntiva no real: o hablamos o esto parecerá Israel o Palestina. Por lo que a mi juicio no es una premisa válida para el razonamiento que a continución das porque la disyuntiva es excesivamente extrema, exagerada, y por lo que respecta a España, falsa, ya que ese no es nuestro contexto.

Segunda premisa que no es cierta, aunque me parece lógico que la pienses porque aquellos que no ponen reparos a hacer cesiones politicas a ETA y su entorno para que dejen de matar ya se han encargado de ponerlo de popuralizarlo. Según tú con la labor policial no es suficiente. Evidentemente no es suficiente cuando el gobierno actual lleva dos años levantando el acelerador en este tema. Podemos considerar, en general, dos etapas bien diferenciadas en la lucha contra ETA: un antes y un despues del Pacto por las libertades y contra el terrorismo. Gracias al acuerdo firmado por los dos grandes partidos, la lucha policial se ìntensificó y se especializó, pasando de capturar a los que cometian atentados a asfixiar económicamente, socialmente a ETA y su entorno. Esta lucha estaba siendo muy eficaz y se contaba (también ahora) con el apoyo de Europa y en concreto de Francia, que desde la firma de aquel pacto se implica bastante mas en la lucha contra ETA. Pero, ¡ojo!, esta lucha mas efectiva se produce, quizá porque se han dedicado más medios, desde la firma del pacto en el año 2000, no es desde hace 30 años. Quiero decir que en 5 años se habia conseguido muchisimo mas que en los otros 25 anteriores. Luego esto iba por buen camino, hasta que alguien decide poner esto en cuestión levantando el pie del acelerador al negociar, primero como oposición y luego como gobierno, con ETA a espaldas de la ciudadania y del anterior gobierno. Todo esto aderezado con dos años de concesiones o guiños en los que se permite la vuelta de una formación ilegalizada al parlamento vasco bajo otras siglas, no se condenan los atentados sin victimas, se cambia incluso el lenguaje ("atentados de baja intensidad"), el presidente del gobierno habla de Otegui como de agente de la paz, el fiscal no denuncia los actos de esa formación ilegalizada amparandolos en el articulo constitucional de la libertad de expresión, etc, etc, asi un rosario durante estos dos años. Evidentemente, esto ha sido un respiro para ETA y la justificación al argumento: "sólo con la labor policial no lo vamos a conseguir", por tanto, "vamos a negociar".

Pero además, ese argumento de que solo con "la labor policial no lo vamos a conseguir", tiene otro problema, porque siguiendolo logicamente podemos llegar a la conclusión de que no se puede vencer el terrorismo, sea cual sea, sólo con la labor policial. Es decir, que se puede extender a otras clases de terrorismo, por ejemplo, el islámico. Por tanto, ¿tenemos que negociar con el terrorismo islámico para que no se perpetue? ¿nos sentamos a hablar de Al-Andalus con Bin Laden?.

Por otro lado, en tu argumentación planteas cosas cuando hablas de las reivindicaciones de ETA-Batasuna que no se corresponden con la realidad. Esto es muy común cuando algunos como tú se plantean los terminos de la negociación. Es decir, dices, resumiendo, que ni se negocia con Navarra ni se permite la excarcelación. Si mantienes esto ¿qué vas a negociar?. Porque yo no se si es que la gente no lo tiene claro o es que no se entera o se le ha olvidado de lo que reivindica esta gente, porque cuando se habla de los terminos de la negociación aparecen respuestas muy inocentes que pasan por encima de las peticiones que realmente están encima de la mesa. De hecho, parece que no hay que tomarse en serio estas reivindicaciones. ETA pide Navarra, también lo que se conoce como el país Vasco Francés, ANMISTIA PARA SUS PRESOS y, por extensión (si no al tiempo) ley de punto final (de hecho, no puede haber anmistia sin ley de punto final), derecho a un referendum sobre la independecia (hablan de una Euskalerria libre), etc. Esto es lo que piden y por ello han matado durante estos 30 años. Pero ¿de verdad pensais que se puede negociar con ETA algo que no sea esto?

Con respecto a la utilización de las victimas....pues, no se exactamente como debo interpretar este manido argumento. Según el gobierno y el PSOE toda asociación de victimas que no comulgue con su ideario está politizada por el PP. Y lo cierto es que el PP siempre ha pensado lo mismo que en sus 8 años de gobierno, es decir, que siempre ha estado en sintonia con el pensamiento de las victimas. Nunca antes las victimas de ETA han tenido el reconcimiento y el nivel de organización y movilización que alcanzaron con el gobierno del PP. Pero es que quiero recordar (y el que no se lo crea, repito, las hemerotecas están para algo) el PSOE tambien ha estado en esa sintonia hasta hace dos años. Esto es lo increible de este asunto. Se acusa a las victimas de estar politizadas por el PP por mantener algo que el mismo Psoe mantenia y apoyaba cuando estaba en la oposición. Es decir, antes no estaban politizadas y ahora si cuando están diciendo lo mismo.Por tanto, ¿quien ha cambiado y quien utiliza las victimas? Yo creo que las utiliza aquel que publicamente les ha dicho a las victimas que no hay y no habia negociación con ETA mientras estaba negociando con los terroristas clandestinamente desde hace tiempo. Yo creo que utiliza las victimas aquel que las acusa de estar manipuladas por otro cuando ya no le conviene lo que dicen. Y este ha sido Zapatero. Evidentemente, ahora se entiende mejor porque el PSOE acusaba al PP de utilizar a las victimas en vez de acudir con ellas a las manifestaciones. ¿O ya no nos acordamos? Las victimas convocan las manifestaciónes, el PP las secunda y el Psoe no acude mientras acusa al PP de utilizar a las victimas con fines electorales. ¿Por qué no acudió el PSOE, si al fin y al cabo las victimas pedian los mismo que le pidieron en su momento a Aznar? Detrás de cada manifestación, teníamos a la vicepresidenta del gobierno asegurando el apoyo del gobierno a las victimas y diciendo que no se estaba negociando con ETA. Entonces, ¿porqué el Psoe no apoyaba las manifestaciones?, ¿por qué el PP habia politizado la manifestación?...NO. NO ACUDIAN PORQUE ESTABAN NEGOCIANDO CON ETA EL ALTO EL FUEGO Y EL INICIO DE UNA NEGOCIACIÓN POLITICA y claro....alguna excusa habia que tener para no ir a la manifestación. Ese es el motivo que hoy comprendemos mejor. Lo que ocurre es que tenmos la memoria un poco débil, porque atendiendo a todas las cosas que han pasado durante estos dos años, el gobierno tiene muchas cosas que explicar.



Compañero Israel:
No creo que las palabras de Muni sean vacias. Hasta el mometo está dando argumentos y describiendo hechos y declaraciones sobre lo que está pasando. Eso es muchos más de lo que tú has hecho o dicho hasta ahora, que a parte de unas consignas propias de adolescentes no has dicho nada mas.

Un saludo
 
Si

Si

Virgilio, creo que no se te puede rebatir, lo has bordado enhorabuena y gracias por defender tan bien a las victimas del terrorismo. MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA .
Saludos desde Valencia. :flower: :flower: :flower: :flower:
 
vamos a ver, yono, yo dije, "parecera" lo de Palestina, evidentemente no es igual, por suerte, añadí entonces y recuerdo ahora, me refería a que parecen Tom y Jerry, y va pa largo. Otra cosa que quiza no dejé clara: yo no digo que se deje la labor policial, dije que los asesinos son los asesinos, y tendrán que pagar por ello, los que estan en la carcel, que sigan en la carcel, y los que no, se les busca. Ahora, lo de que se acabe o no, bueno, mientras ellos sigan pensando que el estado español les oprime y tal, no faltara gente dispuesta a unirse a ellos, al menos a darles cobertura, sino no se explica que nunca se sepa nada, parece efectivamente, una mafia de pelicula, donde el que habla se lo cargan, pero además han de tener cobertura. Por eso creo, antes de que me lo dijera un partido politico o me lo negara el otro, que "algo hay que hacer", además de la labor policial, ese algo podría ser negociar, a ver lo que ellos tienen, a ver lo que nosotros tenemos. No me queda claro que la ilegalización de Batasuna sirviera para algo más de para dejar de pagarles un sueldo, lo digo porque el parlamento vasco ayudado por esos dos partidos que tanto nombras, les sigue permitiendo el uso de sus escaños de una manera u otra, la policia vasca, ertzaina (si lo he puesto mal lo siento, no se como se pone), en teoría no esta controlada por el gobierno y ha permitido las manifestaciones, convocatorias o como leches las hayan querido llamar, en pocas palabras, que no sirvío para mucho.
Voy a aclarar una cosa, por que se le va a dar la vuelta, si las cuentas no me fallan, los partidos que tanto nombraís podrían haberse unido en otras legislaturas y haber obtenido los escaños suficientes como para que no gobernara el PNV, y sus asociados, pero no lo hicieron, es mejor echarse piedras al tejado. (o simplemente que en ese parlamento, además de ese problema tienen otros más mundanos, el precio del gasoil, el precio de la comida, lo que cualquier otro), que me vuelvo a ir por las ramas, vuelvo al tema, si la mayoría, aunque sea por un escaño, quería el plan Ibarretxe, ¿por que no se admite, igual que se ha hecho con el catalan?, la gente de la calle conoce tres o cuatro cosas del catalan, a parte del referendum, ¿que se conoce del plan Ibarretxe?.
La verdad es que de este tema se puede hablar hasta que nos cansemos, pero creo en el fondo si todos queremos que se acabe con ellos ¿para que debatir sobre la cuadratura del circulo?, si al final, esos dos partidos tan mencionados, y los otros, van a hacer lo que les salga del forro, dentro de 2 años si no me equivoco, hay elecciones, es entonces cuando podreís decir si os gusto o no os gusto como se hicieron las cosas, hasta entonces podeís insultaros todo lo que queraís, solo ganareís disgustos.
 
VIRGILIO:

Le Monde y Le Nouvel Observateur (hebdomadaire) también son muy respetables en Francia. Consúltalos

SALUDOS
 
Yono, a mí personalmente te diré que me parece, que estas dando la talla en cuanto a argumentos se refiere, pero no te canses, no hay peores ciegos que los que no quieren ver.
Por mi parte solo hay una puntualización, todos los terrorismos son igual, incluido, Israel-Palestina, ese es mi punto de vista, pero como no lo tenemos al lado, nos resulta mucho más fácil justificarlo.
 
Vamos a ver Aunolose:

Lo que no se puede hacer es afirmar y luego negar.

1) La disyuntiva que has palanteado es clara: o hablamos o esto parecerá Israel y Palestina. La comparación es desafortunada porque, aunque lo que ocurre allí es terrorismo, no tiene ni punto de comparación. Ni en el origen del conflicto, ni en sus causas, ni en sus soluciones, ni en nada. Por tanto, esta comparación es exagerada, incluso en "parecerse".
2) Te cito: "si no queremos que esto se perpetue algo hay que hacer, y que solo con "la labor policial", que funciona bien cuando se trata de llevar terrroristas ante la justicia, no lo vamos a conseguir"......hombre, estás negando que con la labor policial se pueda resolver el conflicto. Efectivamente, no dices explicitamente que se deje la labor policial, sino que haces una afirmación más radical: que no se va a conseguir con la labor policial, por eso hay que hablar o negociar.
Hay que tener cuidado con lo que se escribe porque eso queda.

Una rectificación o varias sobre algo que dices que no es correcto.
1) El unico partido de esos dos que tanto nombro que permite que Batasuna tenga escaños en el parlamento vasco, es el PSOE. Sólo nombro dos partidos PSOE y PP, y el PP no está dando cobertura ni apoyando a batasuna, en cambio el PSOE si, al igual que izquierda unida y el PNV. Por tanto, no digas lo que no es.
2) Psoe y PP no han tenido escaños suficientes para gobernar en coalición como tú afirmas. Vamos que las cuentas te fallan. El PNV ha gobernado junto con EA (eusko arskartasuna, creo que se escribe asi) practicamente muchos años. Luego se añadió Izquierda unida cuando los partidos constitucionalistas comenzaron a ganar mas apoyos (PSOE y PP). Y PNV y EA tambien han contado con el apoyo de la entonces HB y despues Batasuna en temas en los que hacia falta una mano. Por tanto, no han podido gobernar PSOE y PP en coalición en el Pais Vasco. Nunca han tenido escaños suficientes para gobernar.

Un saludo
 
Amigos Aaron y Caracol y realojada2:
Gracias por vuestro apoyo. Parecia que no habia nadie en la linea que defiendo.
Un saludo
 
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