joé con las costumbres de la izquierda, os creeis que los de derechas tenemos que pensar lo que vosotros digais que tenemos que pensar, y no es así, nadie ha dicho que una madre soltera con sus hijos no sea una familia o que un viudo con hijos no lo sea, creo que lo que más le ha molestado a los católicos es que lo llamen matrimonio ya que el matrimonio es un sacramento religioso y, pudiendo hacer una ley sobre parejas van y buscan ofender a los católicos más que regular las distintas opciones de vida, que hay muchas y no solo aquellas en las que medie la relación sexual.
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chamonix
hablador
Si nadie dice que ser madre soltera no estè bien ...
pero si nos tenemos a los preceptos religioso-catolicos .... siempre se ha dicho que les relaciones sexuales deben ser con el fin de procrear y que deben ser en un marco marido y mujer ...y lo de madre soltera ...no forma parte de los preceptos ... hablando asi , puramente catolico !!
personalmente no creo que nadie que legalice un matrimonio busque ofender a lso catolicos ....pero es que son sus normas, y el que las cumple es un buen católico y el que no pues no, lo que parece que quiere la izquierda es que la iglesia cambie sus normas para darles gusto, una madre soltera puede ser una católica perfecta ya que en el catolicismo existe el perdón, pero claro eso ya se escapa a la mente izquierdista, si uno comete un pecado ya no puede ser católico.Si nadie dice que ser madre soltera no estè bien ...
pero si nos tenemos a los preceptos religioso-catolicos .... siempre se ha dicho que les relaciones sexuales deben ser con el fin de procrear y que deben ser en un marco marido y mujer ...y lo de madre soltera ...no forma parte de los preceptos ... hablando asi , puramente catolico !!
repito, el matrimonio es un sacramento religioso, que se haya aceptado pulpo como animal de compañia por la sociedad es otra cosa, pero hay mil formas de convivencia que se deberian haber regulado en esa ley y lo único que han conseguido a sido lo que pretendian, que la sociedad se enfrente entre los unos y los otros.Si nadie dice que ser madre soltera no estè bien ...
pero si nos tenemos a los preceptos religioso-catolicos .... siempre se ha dicho que les relaciones sexuales deben ser con el fin de procrear y que deben ser en un marco marido y mujer ...y lo de madre soltera ...no forma parte de los preceptos ... hablando asi , puramente catolico !!
chamonix
hablador
Bueno...hombre , tampoco , si uno comete un pecado me imagino existe el perdon claro ...lo que no tengo muy claro es que la iglesia catolica "perdone" ser madre soltera o homosexual o usar preservativo ...tenriamos que preguntar a Benedicto
entonces tambien seria demasiado facil ...cometo preceptos que no son catolicos y luego pido perdon ...
...igual me estoy pasando un pelo ...espero no ofender a nadie ...pero son preguntas que un@ se hace a veces ....
thornberry
I don't care...
No me creo que sea por eso que no te gustan los matrimonios gays... Haber si te vas a hacer de izquierdas... No dices la verdad.
Y, sobre lo del aborto, hay otra manera de verlo. Se le da la oportunidad a las mujeres de abortar, no se les deja "abandonadas"... Sin esa posibilidad, si que se les abandona. Como verás, cada uno tenemos nuestra forma de verlo.
chamonix
hablador
perdona ibero , no entiendo ....
esa ley ??? la ley que ha legalizado matrimonios del mismo sexo ??? cuales otras convivencias no legalizadas ??? es que no estoy al corriente de todo , sorry
Hola: Yo ni soy de izquierdas ni de derechas ( son todos iguales con distinto collar). Plano del telediario de los del 15M. Con mis impuestos no, papa nazi,etc. En el fondo bandera de la antigua CCCP. Señores seamos coherentes está demostrado que los nazis mataron en los campos de concentración a más o menos 6 millones. También esta demostrado que los susodichos comunistas de la CCCP mataron a unos 10 millones de sus propios compatriotas no afines a su causa, además de más de 2 millones de prisioneros de guerra. La tolerancia para mí, pero no de mí para los demás.
¿Qué quién paga esto del papa? Pues los de siempre, los que pagamos, por lo menos aqui en Andalucia, las operaciones de cambio de sexo de los gays y después si quieres vacunar a tu hijo con las vacunas no obligatorias te cuestan unos 450 euros (no pagadas por el SAS ya que es más importante la entrepierna de un individuo que la salud de un niño). Los mismos que mandan dinero a los mariquitas de africa y a las arcas de Chaves en Venezuela, o pagamos el envio de ataques aéreos sobre Libia en nombre de la libertad para explotar nuestras empresas futuras en dicho pais sus recursos. Los mismos que pagamos una pensión a señores que no han hecho nada por contribuir al bienestar de todos, como son los imnigrantes que más allá de salir de España por política salieron a especular en paises hermanos y cuando la cosa se les cayó, retornaron y a cobrar por la jeta. Aquellos que les mandamos los medicamentos a millones de viejos europeos que tienen una vivienda en propiedad o están empadronados y en vez de pagar los medicamentos su seguridad social lo pagamos nosotros. Los mismos que pagamos la sanidad de todos aquel foráneo que llega a nuestras fronteras. Los mismo que pagamos los robos, hurtos, sustracciones y demás actividades ilícirtas de nuestros politicos, etc, etc etc, etc.
Si quieres que te traten con tolerancia, sé tolerante, pero con todos y todo. Lo que no se puede hacer es pedir que me respeten y luego no respetar. Qué imagen al mundo de una sociedad intolerante que predica la tolerancia. Yo era afín al 15 M, ya nó. Al final la derechona tenía razón, se han quedado solo los garrapatas, y los reminincentes de esa CCCP totalitaria. Los intolerantes que piden tolerancia habrase visto mayor imagen de intolerancia que el acoso a personas, solo por el hecho de tener otra manera de pensar. Y además en una vía pecuaria. Arriba al anarquía.
Saludos
¿Qué quién paga esto del papa? Pues los de siempre, los que pagamos, por lo menos aqui en Andalucia, las operaciones de cambio de sexo de los gays y después si quieres vacunar a tu hijo con las vacunas no obligatorias te cuestan unos 450 euros (no pagadas por el SAS ya que es más importante la entrepierna de un individuo que la salud de un niño). Los mismos que mandan dinero a los mariquitas de africa y a las arcas de Chaves en Venezuela, o pagamos el envio de ataques aéreos sobre Libia en nombre de la libertad para explotar nuestras empresas futuras en dicho pais sus recursos. Los mismos que pagamos una pensión a señores que no han hecho nada por contribuir al bienestar de todos, como son los imnigrantes que más allá de salir de España por política salieron a especular en paises hermanos y cuando la cosa se les cayó, retornaron y a cobrar por la jeta. Aquellos que les mandamos los medicamentos a millones de viejos europeos que tienen una vivienda en propiedad o están empadronados y en vez de pagar los medicamentos su seguridad social lo pagamos nosotros. Los mismos que pagamos la sanidad de todos aquel foráneo que llega a nuestras fronteras. Los mismo que pagamos los robos, hurtos, sustracciones y demás actividades ilícirtas de nuestros politicos, etc, etc etc, etc.
Si quieres que te traten con tolerancia, sé tolerante, pero con todos y todo. Lo que no se puede hacer es pedir que me respeten y luego no respetar. Qué imagen al mundo de una sociedad intolerante que predica la tolerancia. Yo era afín al 15 M, ya nó. Al final la derechona tenía razón, se han quedado solo los garrapatas, y los reminincentes de esa CCCP totalitaria. Los intolerantes que piden tolerancia habrase visto mayor imagen de intolerancia que el acoso a personas, solo por el hecho de tener otra manera de pensar. Y además en una vía pecuaria. Arriba al anarquía.
Saludos
pues mira, la convivencia entre hermanos, lo digo por un caso que ocurrió hace pocos años en el que un hombre que no se llevaba con sus hijos estaba viviendo con su hermana, a la muerte de él los herederos, sus hijos, se hicieron cargo de la herencia, su casa y echaron a la mujer a la calle, como no eran "pareja" pues no le pudo dejar el piso en usufructo, tampoco se lo podia ceder, al final terminó en la calle porque la ley no contempla casos así, conozco algún compañero divorciado al que no le pueden ver sus hijas por su orientación sexual pero seguro que el dia que toque ir a por la pasta no renuncián a la herencia.perdona ibero , no entiendo ....
esa ley ??? la ley que ha legalizado matrimonios del mismo sexo ??? cuales otras convivencias no legalizadas ??? es que no estoy al corriente de todo , sorry
hay muchos muchos casos que se podrian haber regulado, pero lo importante era dividir a la sociedad en "los buenos y los malos"
a mi ni me gustan ni me dejan de gustar los matrimonios de nadie, simplemente me alegro por aquellos a los que les va bien que entiendo es lo importante,
en cuanto al aborto dime tú que ayuda tiene una mujer que quiera tener su hijo?, el aborto no es una "posibilidad" es la única salida que se les da y eso no es libertad, libertad es poder elegir, y yo solo he escuchado a colectivos "provida" reclamar lo del cheque por el valor de la operación de aborto, no somos partidarios de que la mujer pueda decidir en libertad lo que desee?, porqué se niega esa posibilidad a las embarazadas?
no te mates ibero algunos no entienden de libertad no la han entendido nunca lo que pasa que han vendido siempre la burra muy bien,estos chicos nos han dado un ejemplo de civismo IMPRESIONANTE, el aborto es un asesinato y los gays es una condicion sexual muy respetable que nadie cuestiona ahora cuando sea la fuietuki del orguyo que salgan de manifestacion los que no estan de acuerdo con ellos que segun algunos estamos en damocracia y tiene todo su derecho a salir y con una carroza detras del sequito o eso noooooooooooooo, claro vivimos en democracia jajajajajajajajajajaj,una cosa curiosa el otro dia por los medios hoy que lo anarquistas,unas de sus revindicaciones,decian que querian mas estado jajajajajajjajajaj,pero estos se les a ido la pinza, yo creia que era todo lo contrario el anarquismo es el no estado,un saludo desde zamora
qué anarquistas?, estos que de hoy se creen que el anarquismo es no tener que ducharse, a los anarquistas de verdad ya sabemos lo que les hacen estos "democratas", lo mismos que a Andreu Nin pero claro la memoria histérica tuvo un "lapsus" cuando encontraron la fosa donde los socialistas lo enterraron despues de torturarlo hasta matarlo.
ya dije, ahora hay más equipos en el campo, y nosotros no nos callamos, más ladrones y asesinos que han sido, y siguen siendo, las izquierdas no lo ha sido nadie en la historia e la humanidad. Ya no funciona la propaganda.
por cierto, ya que les preocupa tanto a algunos el tema de los gais y lesbianas les recuerdo que en la unión sovietica los metian en manicómios por enfermos mentales, en cuba se les mete, si si se les mete aún, en la carcel, y en paises como Irán, "aliado civilizado" de Zapatero, se les cuelga del cuello hasta morir, podian ir algunos del 15m a hacer acto de presencia a la embajada y poner una tiendecita de protesta.
ya dije, ahora hay más equipos en el campo, y nosotros no nos callamos, más ladrones y asesinos que han sido, y siguen siendo, las izquierdas no lo ha sido nadie en la historia e la humanidad. Ya no funciona la propaganda.
por cierto, ya que les preocupa tanto a algunos el tema de los gais y lesbianas les recuerdo que en la unión sovietica los metian en manicómios por enfermos mentales, en cuba se les mete, si si se les mete aún, en la carcel, y en paises como Irán, "aliado civilizado" de Zapatero, se les cuelga del cuello hasta morir, podian ir algunos del 15m a hacer acto de presencia a la embajada y poner una tiendecita de protesta.
rocinante
tras un mundo nuevo
Me vas a disculpar por mis limitados conocimientos teológicos...
Yo entiendo matrimonio como la unión de dos personas, creando un vinculo conyugal, y por tanto un compromiso y reconocimiento social..
¿importa el sexo??.. creo que no, lo importante son las personas, el respeto, la tolerancia..incluso el perdón..
Por cierto no le vendría mal, al Vaticano y a la Iglesia jerárquica, ejercer el perdón, la tolerancia .. con otros muchos miembros ignorados dentro de la Iglesia, como pueden ser curas y monjas casados ( superan el 20 % del clero), los cristianos de izquierda, Cristianos Gays, la Iglesia de Base, las Comunidades Populares, etc etc..
Quizá así desde posturas tolerantes todo seria mas sencillo para el entendimiento entre personas que tanto promulga el Vaticano y que en nada pone en practica...
Ahh en ningún momento he querido molestar ni faltar a nadie con el calificativo "meapilas", es sencillamente una forma de ubicar a un determinado colectivo dentro de la Iglesia, que en mi entorno usamos, y que quizá fuera de èl, parezca ofensivo... así que si alguien se sintio molesto , pido públicamente disculpas, pero repito, es una forma de hablar en mi entorno que se me escapo.
Yo entiendo matrimonio como la unión de dos personas, creando un vinculo conyugal, y por tanto un compromiso y reconocimiento social..
¿importa el sexo??.. creo que no, lo importante son las personas, el respeto, la tolerancia..incluso el perdón..
Por cierto no le vendría mal, al Vaticano y a la Iglesia jerárquica, ejercer el perdón, la tolerancia .. con otros muchos miembros ignorados dentro de la Iglesia, como pueden ser curas y monjas casados ( superan el 20 % del clero), los cristianos de izquierda, Cristianos Gays, la Iglesia de Base, las Comunidades Populares, etc etc..
Quizá así desde posturas tolerantes todo seria mas sencillo para el entendimiento entre personas que tanto promulga el Vaticano y que en nada pone en practica...
Ahh en ningún momento he querido molestar ni faltar a nadie con el calificativo "meapilas", es sencillamente una forma de ubicar a un determinado colectivo dentro de la Iglesia, que en mi entorno usamos, y que quizá fuera de èl, parezca ofensivo... así que si alguien se sintio molesto , pido públicamente disculpas, pero repito, es una forma de hablar en mi entorno que se me escapo.
rocinante
tras un mundo nuevo
hombre iberio, antes de hacer esas afirmaciones tan contundentes ("más ladrones y asesinos que han sido, y siguen siendo, las izquierdas no lo ha sido nadie en la historia e la humanidad."), deberías asegurar los datos,
te sugiero esta web...
El Show de los Horrores Cristianos – La Era Nazi
como ejemplo, y no única por supuesto, donde se refleja la barbarie que la Iglesia a protagonizado a lo largo de los siglos...
en todos lados cuecen habas y si tiras de la historia, intentando defender a la Iglesia jerárquica, apañado vas..
te sugiero esta web...
El Show de los Horrores Cristianos – La Era Nazi
como ejemplo, y no única por supuesto, donde se refleja la barbarie que la Iglesia a protagonizado a lo largo de los siglos...
en todos lados cuecen habas y si tiras de la historia, intentando defender a la Iglesia jerárquica, apañado vas..
perdonar no es cambiar las normas, si una de las condiciones para ser cura o monja o monje es el celibato pues es una condición, si la cumples bien y si no pues nada, nadie obliga a ser cura, si un cura siente que quiere a otra persona y que quiere compartir su vida con ella pues es totalmente legítimo y nadie le pondria ningún problema, es más seguro que recibe todo el apoyo de los buenos católicos, creo que hay muchas formas de participar y ser iglesia sin tener que ser necesariamente cura.
supongo que la tolerancia que hablas es la que practican los colectivos de izquierdas, ir a las manifestaciones antipapa, o hacer burla de las creencias de los demás, porque hasta la fecha no he visto ninguna manifestación ni a colectivos católicos ir a montar bronca cuando el dia del orgullo.
la era nazi son habas cocidas en "el lado izquierdista", se que la propaganda ha vendido a los nazis como algo que no va con ellos pero lo que hizo el Partido Nacional-Socialista de los Trabajadores Alemanes, alias Nazi, es una más de las barbaries de la izquierda, nacionalista? si pero izquierda.
thornberry
I don't care...
Pues la misma ayuda que tuvo mi mujer cuando tuvo a sus hijos, o la de cualquiera. Y si tienes un niño con problemas, los que te correspondan, menos en Madrid, que Esperanza Aguirre hace todo lo que puede porque no funcione la "ley de dependencia"...
La libertad de poder elegir se basa en que haya varias posibilidades, o tenerlo o no tenerlo. Eso es libertad. No sólo una, lo tienes por webs... Y luego, que te ayude el gobierno de turno. Claro.
thornberry
I don't care...
Pero... Tu sabes cuantas veces los "católicos" han matado "en nombre de dios" durante la historia de la humanidad?
rocinante
tras un mundo nuevo
que bien utilizas el "balones fuera"...
¡Así no queremos que vengas! mas ejemplos...
Tienes razón en lo de los nazis, no recordaba que el golpista Franco era un bolchevique... jajajaja que forma de distorsionar las cosa para leerlas según el interés de cada uno.
Pero ese es otro tema..
Por otro lado, te recuerdo que uno de los principios teológicos, es el de "Iglesia somos todos" y todos significa todos, los que desde su fè, ven en la Iglesia una respuesta, el problema llega cuando un determinado grupo de poder ultra conservador dentro de la institución, se hacen dueños de las normas y dictan a su interés... lastima que la Iglesia no tenga una estructura democrática o al menos participativa, parecida a cualquier partido político (no hace falta que sea de izquierdas)... seguro que otro gallo nos cantaría a los cristianos... mientras sigan actitudes, de juntar piernas, apretar filas y decir Amen, a las posturas Vaticanas... esto seguirá igual, sin cambios profundos, sin escuchar a la Sociedad y sin dar respuestas claras y concretas a los problemas... porque puedes estar seguro, yo lo estoy, nadie desde las misiones, desde la Iglesia de los paises subdesarrollada, de las congregaciones progresistas, de la Iglesia de Base europea, apoya las posturas vaticanas, pero el poder factico que ejercen las Curias es demasiado potente, para dejar escuchar la voz de los sin voz...
No obstante ya se acojono bastante Ratzinger, cunado vio aparecer el nombre de Madariaga, en la lista de papables... esperemos que a la próxima sea ...
¡Así no queremos que vengas! mas ejemplos...
Tienes razón en lo de los nazis, no recordaba que el golpista Franco era un bolchevique... jajajaja que forma de distorsionar las cosa para leerlas según el interés de cada uno.
Pero ese es otro tema..
Por otro lado, te recuerdo que uno de los principios teológicos, es el de "Iglesia somos todos" y todos significa todos, los que desde su fè, ven en la Iglesia una respuesta, el problema llega cuando un determinado grupo de poder ultra conservador dentro de la institución, se hacen dueños de las normas y dictan a su interés... lastima que la Iglesia no tenga una estructura democrática o al menos participativa, parecida a cualquier partido político (no hace falta que sea de izquierdas)... seguro que otro gallo nos cantaría a los cristianos... mientras sigan actitudes, de juntar piernas, apretar filas y decir Amen, a las posturas Vaticanas... esto seguirá igual, sin cambios profundos, sin escuchar a la Sociedad y sin dar respuestas claras y concretas a los problemas... porque puedes estar seguro, yo lo estoy, nadie desde las misiones, desde la Iglesia de los paises subdesarrollada, de las congregaciones progresistas, de la Iglesia de Base europea, apoya las posturas vaticanas, pero el poder factico que ejercen las Curias es demasiado potente, para dejar escuchar la voz de los sin voz...
No obstante ya se acojono bastante Ratzinger, cunado vio aparecer el nombre de Madariaga, en la lista de papables... esperemos que a la próxima sea ...
thornberry
I don't care...
... Y de Aznar, luego de tu país, mal que nos pese.
o sea, ninguna, libertad es poder elegir entro todas las opciones posibles no solo dos y el cheque por el valor del aborto da más libertad aunque parece que se tiene miedo a esa medida..
la ley de dependencia existe solamente en el BOE, una ley hecha para engañar a los incautos, y te aseguro que en madrid es donde menos os podeis quejar porque en extremadura no saben ni lo que es, en aragón ni te cuento, en cataluña otro tanto de lo mismo, para que funcione algo así hace falta mucha mejor planificación y mucha menor afición al dinero público del que tienen las izquierdas.
perdona pero la Alianza de Civilizaciones es cosa exclusiva de tu buen ZP, es lo que tiene tomar decisiones y no vivir siempre de ser antiaznar, parece que Aznar os ha dejado huella, estaba tardando en salir.
rocinante
tras un mundo nuevo
en Aragon no se, pero lo que es en Extremadura, hasta ahora la Ley de Dependencia, es una herramienta, que llega a muchos usuarios, y lo que es muy importante, hay mucha información a través de los servicios sociales decada ayuntamiento...
mi pueblo a mas de 100 km de la capital, y siendo un pueblo pequeño para las dimensiones de los municipios extremeños, tiene cubierta a mas del 90 % las solicitudes de prestaciones por dependencia..
y te puedo asegura que en donde vivo (Alcala de Henares) no llega la respuesta al 20%, según datos municipales.... la diferencia es mas que notable...
de todas formas como a mi no me gusta lanzar piedras y esconder la mano, ni hablar con algun soporte de datos.. te dejo este enlace...
Las solicitudes presentadas para la Ley de Dependencia en Extremadura ya fueron resueltas en un 83 por ciento en Extremadura.com - Toda la información, noticias, eventos, turismo ... en Extremadura
mi pueblo a mas de 100 km de la capital, y siendo un pueblo pequeño para las dimensiones de los municipios extremeños, tiene cubierta a mas del 90 % las solicitudes de prestaciones por dependencia..
y te puedo asegura que en donde vivo (Alcala de Henares) no llega la respuesta al 20%, según datos municipales.... la diferencia es mas que notable...
de todas formas como a mi no me gusta lanzar piedras y esconder la mano, ni hablar con algun soporte de datos.. te dejo este enlace...
Las solicitudes presentadas para la Ley de Dependencia en Extremadura ya fueron resueltas en un 83 por ciento en Extremadura.com - Toda la información, noticias, eventos, turismo ... en Extremadura
sabes tu cuantos muertos ha costado a la humanidad la aberración mental que supone el socialismo?, la Alemania Nazi es la más sonada pero no la única, la Unión Sovietica fue una sangria constante, en camboya le costó la vida a una cuarta parte de la población, ni la peste negra, actualmente hay presos y asesinatos en cuba, aunque parece que ese pais tiene bula bolche. En España la guerra sucia contra ETA no provocó muertos entre los etarras solamente y parece que a los izquierdistas no les parece mal.
resolver una petición no es aprobarla, es evidente que es más facil resolver 1500 solicitudes que resolver 200000, han resuelto algunas despues de fallecer el solicitante, pero digo que no es cuestión de tener un papelito que te diga que si (o que no) , que hace falta dinero, que la miseria que hay solo da para limosna y a una parte mínima, y encima cuando la resuelven solicitante ha empeorado, es lo que tienen las enfermedades degenerativas, y lo que le dan ya no vale para lo que necesita. Esto es el buenismo aplicado a la realidad, llegan tarde y mal, o nunca.
- Estado