Hola, después de mi primer viaje largo por nuestra vecina Francia, he podido observar con más claridad del peligro de accidentes que nos exponemos en las autopistas y autovias de España (los que llevamos caravanas de más de 750 kg), no pediría que nos dejasen ir a 120, ya que lo veo peligroso, pero si estaría bien a 95 (que serían unos 90 reales), así evitaríamos que nos estén adelantando continuamente los camiones, con el peligro que ello conlleva, incluso limitaría con 80 o incluso 70 dependiendo que bajada o puente con rachas de viento, pero es que después de que en Francia no te adelanten camiones y que sea un no parar de adelantamientos nada más cruzar la frontera, bueno no sé si habrá alguna petición formal por parte de alguna plataforma o si alguien se presta a hacer un escrito en condiciones y si me lo pasa o quiere lo metemos en change.org y que se difunda, solo por seguridad, insisto no quiero ir a más velocidad que los trailers y me gustaría ir legal.
Otra cosa que nos discrimina de cara a los radares en España es que las caravanas pesadas extranjeras solo llevan una placa y a simple vista para un radar móvil o helicóptero podrían pasar por ligeras, cosa que tampoco nos beneficia, por eso la petición de igualar por lo menos la velocidad de las pesadas y las ligeras.
Un saludo a todos y perdonar por el toston


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Yo llevo una Versalles 370 y mi velocidad es en cuarta a 80 km/h. Y el que tenga prisa que adelante. Y Si tengo prisa salgo antes.

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runermen dijo:

Yo llevo una Versalles 370 y mi velocidad es en cuarta a 80 km/h. Y el que tenga prisa que adelante. Y Si tengo prisa salgo antes.

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No lo digo por prisa, y como comentó no pido ir a 130 con dejan en Francia (ya que en mi opinión es un peligro ir a más de 100, dependiendo del conjunto), con igualar la velocidad a los trailers ganaríamos mucho en seguridad


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Tienes toda la razón es un peligro ir con la Cv y ver como se te acerca por detrás un camión o autobús. Nosotros vamos mucho a Asturias por la autopista desde León y es una pasada como te pasan en las bajadas te pegan unos meneos de la leche

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Yo he circulado a 100 por Alemania y Austria y con una caravana y un coche adecuados es factible y viable. Con un coche de tara inferior a la MMA de la caravana, eje amortiguado y estabilizador el conjunto no está descompensado (salvo que cargues mal la caravana).

Es más considero mucho más peligroso (salvo situación de fuerte viento lateral) el ir a 80 que el ir a 100, porque los camioneros no guardan la distancia, y sus adelantamientos, al tener los vehìculos limitados de velocidad, son eternos (tú adelantando a un camión puedes pegar un apretoncillo y terminar rápido la maniobra).

Y ya considero demencial que un Ford Escort con una caravana del año 82 que declara 750 kilos y pesa 1000 puede ir a 90, y un Q7 con una caravana nueva a estrenar, estabilizado y ATC tenque que ir a 80 por narices...

Yo lo tengo claro, iría a 100. un +20 son 100 euros, 50 en pronto pago. Poco precio comparado con mi seguridad

Un saludo

Hay cosas que no las entiendo. Son las leyes.

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Antonio712 dijo:

Hola, después de mi primer viaje largo por nuestra vecina Francia, he podido observar con más claridad del peligro de accidentes que nos exponemos en las autopistas y autovias de España (los que llevamos caravanas de más de 750 kg), no pediría que nos dejasen ir a 120, ya que lo veo peligroso, pero si estaría bien a 95 (que serían unos 90 reales), así evitaríamos que nos estén adelantando continuamente los camiones, con el peligro que ello conlleva, incluso limitaría con 80 o incluso 70 dependiendo que bajada o puente con rachas de viento, pero es que después de que en Francia no te adelanten camiones y que sea un no parar de adelantamientos nada más cruzar la frontera, bueno no sé si habrá alguna petición formal por parte de alguna plataforma o si alguien se presta a hacer un escrito en condiciones y si me lo pasa o quiere lo metemos en change.org y que se difunda, solo por seguridad, insisto no quiero ir a más velocidad que los trailers y me gustaría ir legal.
Otra cosa que nos discrimina de cara a los radares en España es que las caravanas pesadas extranjeras solo llevan una placa y a simple vista para un radar móvil o helicóptero podrían pasar por ligeras, cosa que tampoco nos beneficia, por eso la petición de igualar por lo menos la velocidad de las pesadas y las ligeras.
Un saludo a todos y perdonar por el toston


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Hemos hablado largo y tendido sobre el tema.

Te dejo un hilo donde intenté explicar algún concepto confuso:

https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60445-caravana-y-camiones&highlight=tacografo

Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo

Doy fé de eso. Y cada 5 años el CAP. A mí no me preocupa que me adelanten los camiones ni autobuses. Lo que me preocupa son los turismos que me adelantan y me da la sensación que me cierran aposta para joderme.

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Pues no estoy de acuerdo, una cv en autopista o autovia a 80 es mas peligrosa para si misma y para los demás que a 95 km/h, porque obliga a los camiones a desplazarse y a rebasarla, generando stress e inseguridad en el conductor de CV (que efectivamente, muchas veces no es muy ducho). No seria mas facil y seguro que la cv pudiera ir detras o delante de un camion igualando su velocidad, sin necesidad de adelantamientos?

Tonimunoz dijo:

Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo

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Dices cosas sin saber, tengo el C+E desde el 2001 y trabajo llevando camiones, y ya he renovado el CAP 2 veces, no te lo tomes a mal, pero veo más peligroso para mí y para todos, que trailers y caravanas se vayan adelantando sean unos u otros los que adelanten


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Spain is different

...

Firmo cualquier petición para bajar las velocidades máximas.

En todas partes. Coches, camiones, autobuses... caravanas.

Si hay que equilibrar es hacia abajo. Hay países que se acomodan muy bien de 100 km/h máximo en autopista... los beneficios son para todos.

Antonio712 dijo:

Dices cosas sin saber, tengo el C+E desde el 2001 y trabajo llevando camiones, y ya he renovado el CAP 2 veces, no te lo tomes a mal, pero veo más peligroso para mí y para todos, que trailers y caravanas se vayan adelantando sean unos u otros los que adelanten


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Qué no nada personal hacia ti, aunque sabiendo ahora que eres camionero te entiendo menos todavía. Mi mensaje ha sido lo más generalista posible y concienciar aquellos que se van de vacaciones con prisas y le molestan aquellos que continúan trabajando.

Tonimunoz dijo:

Qué no nada personal hacia ti, aunque sabiendo ahora que eres camionero te entiendo menos todavía. Mi mensaje ha sido lo más generalista posible y concienciar aquellos que se van de vacaciones con prisas y le molestan aquellos que continúan trabajando.

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Lo que no veo bien es que compañeros se pongan a adelantar cuando viene delante un repecho en el que normalmente los trailers se van a venir abajo y encima te piten por no aminorar cuando llevas puesto el control de velocidad sea con otro camión o con la caravana, o que vayas por la nacional a 80 y te pasen compañeros a 90, muchas veces con el camión te hacen ir más rápido por evitar accidentes, mi petición insisto solo es equiparar velocidad para disminuir riesgos que existir existen en los adelantamientos, y como dices el que tenga prisa sea estando de vacaciones o currando que coja un avión o madrugue más


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Antonio712 dijo:

y como dices el que tenga prisa sea estando de vacaciones o currando que coja un avión o madrugue más


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Yo no he dicho eso

Tonimunoz dijo:

Yo no he dicho eso

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Perdona, habré entendido mal el concepto


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Pues yo no soy camionero pero llevo diez años trabajando con ellos, aunque son una minoria hay algunos chóferes que telita... irrespetuosos, soberbios, viciosos, irresponsables... la carretera es suya por el simple hecho de que están currando, por no hablar el estado en el que están algunas tractoras... entiendo el problema que tienen con los discos, con la guardia civil ( es muy rentable multar a un camionero), operarios que los putean a la hora de cargar y descargar, ect, ect, desde que trabajo con ellos me he dado cuenta de que es un trabajo en la mayoría de los casos duro y estresante, pero al final en un accidente entre un camión y cualquier otro vehículo el que tiene las que perder normalmente no es el camión precisamente.

Estoy de acuerdo con Antonio712 si se igualaran las velocidades se evitarían muchas situaciones de riesgo y accidentes, yo tengo una caravana de menos de 750 lo que me permite no molestar al los camiones ( yo gano en seguridad y no molesto a ningún chófer, asi todos contentos), mi maxima cuando salgo de viaje es tener el menos tiempo posible un camión delante, atrás o al lado y sobre todo no molestarlos.

Tonimunoz dijo:

Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo

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Con todos los respetos por que son una minoría, pero hay chóferes que son unos ineptos y encima unos viciosos, el problema es que llevan un conjunto de casi 40 toneladas..... yo si tuviera una caravana de mas de 750 kilos iría a la misma velocidad que los camiones, para no estar cerca de ellos.

No pongo esta imagen para criminalizar a los camiones por que los accidentes los puede provocar el conductor de un coche, una moto o una bici, pero si para que se vea quien tiene las de perder normalmente, es una renault scenic, la culpa fue del camionero de atrás que no freno, el de la scenic obviamente murió en el acto

Ya sabemos quién por norma general va a salir perdiendo en caso de accidente con un trailer, lo que se trata es de intentar evitarlos, por eso he sacado el tema, no para crear conflictos sino para intentar evitarlos, cuando voy con el camión y adelantó algún conjunto más pequeño, como puede ser una caravana o un furgón viejo no me entero ni de la aspiración ni de su preocupación por estar yo adelantando, pero cuando es al revés si que lo noto y bastante, por lo que creo que se podría evitar muchas preocupaciones y accidentes solamente igualando la velocidad, pienso que sería mejor para todos que hubiesen menos adelantamientos por ambas partes


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Antonio712 dijo:

Ya sabemos quién por norma general va a salir perdiendo en caso de accidente con un trailer, lo que se trata es de intentar evitarlos, por eso he sacado el tema, no para crear conflictos sino para intentar evitarlos, cuando voy con el camión y adelantó algún conjunto más pequeño, como puede ser una caravana o un furgón viejo no me entero ni de la aspiración ni de su preocupación por estar yo adelantando, pero cuando es al revés si que lo noto y bastante, por lo que creo que se podría evitar muchas preocupaciones y accidentes solamente igualando la velocidad, pienso que sería mejor para todos que hubiesen menos adelantamientos por ambas partes


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Completamente de acuerdo, no se trata de correr ni llegar antes si no de evitar situaciones de riesgo.

Duelo...

Duelo...

Yo lo veo un asunto de cultura y fobias inculcadas.

Un camionero es un conductor profesional, además de los más vigiados por la autoridad.

Un profesional se define como:
"experto, entendido, perito, capacitado, técnico, conocedor, competente"

Un conductor no profesional, aunque haga decenas de miles de km al año, es eso un conductor no profesional, que por definición:
"amateur, aficionado"

¿quien da mas miedo?

Para mi es ridículo el miedo a que te adelante un conductor profesional, formado y experimentado en su trabajo. Un cualquiera no puede desempeñar este trabajo.

Un cualquiera puede enganchar a su coche una caravana, y además con mínima vigilancia de las autoridades, entre otras porque como no vaya legal con el conjunto, es un marrón para el propio agente, que seguramente no sabrá ni por donde agarrarle, esto.......... si que da miedo.

El miedo a que te adelante un camión es miedo a lo desconocido y a las fobias implantadas desde pequeños, a los "otros", esos gigantes feos, que hacen ruido, expulsan cortinas e humo negro y enciman nos hacen ir "despacio"............

El unico punto racional al miedo que te adelante un camión, es que tu conjunto se extremezca cada vez que te adelante un camión, síntoma inequívoco que tu conjunto no es equilibrado.

Este desequilibrio, lamentablemnte algunos lo solucionan aplicando mas velocidad.........???????

Lamentablemente también algunos, solucionan su miedo a los "otros", con más velocidad, en vez de superar sus fobias.

Las autovías y autopistas están construidas para que los vehículos puedan circular en paralelo con toda seguridad, siempre que se respeten las velocidades legales, que al mismo tiempos previamente han sido homologadas, según construcción de vía.

Seguirán algunos, aplicando mas velocidad, cuando sus fobias puedan sobre su razón?

En este hilo se ha visto, el resultado de las fobias implantadas, se expone un accidente, ¿a quien se ha dado por culpable a priori?:

Al "otro", que coincide con el conductor profesional.

Yo también soy partidario de bajar todas las velocidades. Ralentizar la vida moderna es saborear cada segundo como si fueran dos y eso, si el momento es satisfactorio, sin duda es calidad de vida. Vivimos poco tiempo para desperdiciarlo tan rápidamente.

Pero juguemos todos y a todo. No pretendamos saborear ese pedido que acabamos de pedir hoy por Amazon, al día siguiente, ese pescado recién capturado ayer, tenerlo de menú en Madrid a mediodia o fruta fresca y verduras almerienses a los dos dias en Munich.

Bajemos tambien la velocidad de las máquinas en las fábricas. Sin una buena previsión de stockaje, muchas de ellas se quedan rápidamente sin materia prima y el camíon "a saber cuando vendrá"
Por supuesto que juegue también el empresario; bajar la velocidad de la maquina no significa que sobren también trabajadores...

En fin, no sé, en una Europa cada vez más rápida y donde los grandes 'lobbys' son los que, por una parte abogan de cara a la galería por mejorar el bienestar de los conductores profesionales y a la vez presionan para conseguir aumentar los tamaños de los vehículos y sus velocidades máximas, para paliar lo anterior, va a ser difícil.

Pero es cierto, habría que aprender de los canadienses, la mejor calidad de vida del Planeta y frenarlo algo, al menos a una velocidad que diera tiempo a bajarse en marcha como decía Lennon.