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mucho más que un foro

Polemica

el labordeta este no es poco antiguo y gorron

Mira chata_
Este Señor, (con mayusculas) podrá ser antiguo, pero no gorrón y si tienes argumentos fiables para decir que es un gorrón, aportalos.

Siguiendo con la misma lógica absurda que tu utilizas en todas tus intervenciones, yo podría afirmar que eres una FACHA, RETROGRADA Y ADEMAS PESADA, sin embargo por educación hacia el foro, no lo digo

Vale ya de darnos la coña con temas políticos, este foro es para otros temas.
 
Ya estamos que si la abuela fuma... no quería intervenir, por que en este foro lo que me gusta es aprender sobre campismo y nada mas, pero de verdad que asco de país tenemos, estaremos toda la puñetera vida divididos.
Pero eso si, esta muy bien mandar a la "mierda a la derecha", eso es guay; decir que uno es "rojillo" o Progresista, esto esta bien y se puede decir en público.
Dada la situación de este país, y por lo que veo del foro, a lo mejor me tengo que ir después de decir esto, pero yo soy de derechas.
No soy un facha, ni me considero un retrógrado como todos pensareis, soy tan demócrata como el que mas, convencido, y respetuoso con todas las ideas de todos, por eso me sabe mal que solo nos tengamos que esconder nosotros, pero eso en este país poca gente lo puede entender.
Si la culpa de la crisis es de Zapatero? por descontado que no, la crisis es a nivel mundial, pero si que opino que no se esta haciendo todo lo correcto para intentar salir de ella.
Si Rajoy lo haría mejor? también tengo mis dudas, a mi personalmente no me gusta Rajoy como político, y desconozco como sería como gestor. Ni tampoco me gusta como esta actuando el PP en términos generales. De hecho ahora mismo posiblemente votaría en blanco.
Lo que quiero decir con este rollo es que siempre que hablamos de estos temas, podemos terminar ofendiendo a alguien sin querer (o queriendo) y esto es un foro de Camping.
Hay foros de política también, ya se que es libre hablar de lo que se quiera y que con no intervenir vale, pero he tenido que decirlo.
Un saludo y disculpad.
 
pero yo soy de derechas.
No soy un facha...
Ser de derechas no es ser “facha”, no es ni bueno, ni malo... sino todo lo contrario, lo mismo que el resto de ideologías ó forma de ver la vida, al final casi todos pensamos lo mismo y queremos llegar al mismo fin.

Obviamente el antiguo concepto “facha” se ha desnaturalizado, ya no tiene el siniestro significado de antaño, ahora se emplea a modo de chanza para definir al “peperismo” que repite como un loro las consignas “genovesas”, al igual que desde “el otro lado” se utiliza “progre” ó “rojillo” a los loros “ferradianos”... al final los de Génova y los de Ferraz se troncharán de risa por como se ponen algunos.

Ojalá todos (los ciudadanos de este país) nos expresásemos sin complejos ni compromisos... otro gallo nos cantaría.

Al final sacamos las mismas conclusiones, ni por la izquierda, ni por la derecha confiamos en los actuales lideres para manejar este barco... “joio” lo llevamos.

20091006elpepivin_4.jpg
 
Madre mía, alucino, en principio creo que cada uno tiene el derecho de opinar lo que crea oportuno pero sin faltar el respeto a nadie,al que le guste zapatero como al que no.Aquí según te han ido las cosas así hablas,hay gente que sin vivir por encima de sus posibilidades está arruinado simplemente por que se ha quedado sin trabajo y habrá muchisima gente que claro que sí vive por encima de sus posibilidades y ahora vienen las consecuencias.Yo personalmente creo que estamos cobrando una buena herencia de estos años atrás, que no habido ningún limite para nada los pisos empezaron a subir cuando llegó el euro y si mi vecino vendía el piso en 15 millones yo en 18 por que está mejor que el suyo y así hasta pagar una barbaridad de millones que ahora son un problema, a mí personalmente me ha bajado la letra pero por otro lado soy una de las 25.000 afectadas por los productos de alto riesgo, y os aseguro que no me lo he buscado si no que ha sido un engaño y sin embargo no se está haciendo nada y el gobierno lo sabe....así que toca moverse para ver que se puede hacer y demostrar que es una estafa,de que te baje la letra 370 euros a pagar 600 pues fijaté aparte tu letra,no sigo por que me pongo de mala le...Saludos.
 
el labordeta este no es poco antiguo y gorron

y ahora diran algunos como los de eso de gurtel y ya les contesto yo IGUAL,O PARECIDO

Y que tendra que ver, la velocidad con el tocino, yo de ti cogeria un libro y veria menos salsa rosa.

Ya estamos que si la abuela fuma... no quería intervenir, por que en este foro lo que me gusta es aprender sobre campismo y nada mas, pero de verdad que asco de país tenemos, estaremos toda la puñetera vida divididos.
Pero eso si, esta muy bien mandar a la "mierda a la derecha", eso es guay; decir que uno es "rojillo" o Progresista, esto esta bien y se puede decir en público.
Dada la situación de este país, y por lo que veo del foro, a lo mejor me tengo que ir después de decir esto, pero yo soy de derechas.
No soy un facha, ni me considero un retrógrado como todos pensareis, soy tan demócrata como el que mas, convencido, y respetuoso con todas las ideas de todos, por eso me sabe mal que solo nos tengamos que esconder nosotros, pero eso en este país poca gente lo puede entender.
Si la culpa de la crisis es de Zapatero? por descontado que no, la crisis es a nivel mundial, pero si que opino que no se esta haciendo todo lo correcto para intentar salir de ella.
Si Rajoy lo haría mejor? también tengo mis dudas, a mi personalmente no me gusta Rajoy como político, y desconozco como sería como gestor. Ni tampoco me gusta como esta actuando el PP en términos generales. De hecho ahora mismo posiblemente votaría en blanco.
Lo que quiero decir con este rollo es que siempre que hablamos de estos temas, podemos terminar ofendiendo a alguien sin querer (o queriendo) y esto es un foro de Camping.
Hay foros de política también, ya se que es libre hablar de lo que se quiera y que con no intervenir vale, pero he tenido que decirlo.
Un saludo y disculpad.

Yo no pienso que seas facha, yo no pienso que seas un retrogrado, como tu bien dices eres un democrata y con todo el derecho del mundo a ser de quien quieras ser, pues solo faltaria, si que es verdad que la derecha en este pais esta un poco jodida, quizas sea por la politica que ha venido haciendo el PP, estos ultimos años, para mi la derecha no es la politica que defiende el PP como partido politico y menos aun con los argumentos con los que lo esta haciendo, amen de los que nos queda por oir de lo ultimo de los 17000 folios...los otros no creas que estan mucho mejor,es cierto tambien que es un foro de camping, pero entonces creo que se deberia eliminar el Off topic, un saludo y sigue siendo de derechas que nadie te dira nada, porque nadie te puede decir nada, cada uno es libre.
 
yo tambien soy de derechas pero aqui te tachan algunos de lo peor,pero me da igual cada uno es libre de pensar lo que quiera.Y lo de labordeta para los que dicen que soy una inculta se comia lo suyo y lo de los demas en el programa de la mochila entendido,
 
Bueno, libre, libre no, como pongas cifras que van en contra de la política de Zapatero, eres antipatriota, como poco.

Yo no veo Salsa Rosa, pero veo la tele un poco y no oigo ninguna critica a lo mal que lo está haciendo (ostras, ¡¡la cague!!) todo son mofas contra los otros, lo dicho, no está de moda criticar al que manda, con estas no-criticas, no es que no haya alternativa, es que aunque la hubiera, volverían a ganar los mismos, digan lo que digan las encuestas.

¿Donde están los sindicatos? algunos empresarios se aprovechan, a esos, leña al mono, pero ¿quien acepta los ERE? una pista, no son los del PP..., los otros empresarios con el agua al cuello (bueno estos no son empresarios, son "emprendedores" que deben de ser los empresarios de izquierdas, porque ya me dirás donde está la diferencia) y aquí nadie se mueve. En la tele nos reímos del Bigotes y del bigotudo, pero no, no se te ocurra reírte de Zapatero ni de su economía.

¿Donde están los artistas diciendo "No a la guerra" de Afghanistan? ahora envian más tropas, por lo menos crean trabajo en el ejercito... claro que a un precio elevado ¿no?, lo dicho, ahora no vende eso, y mientras tanto, yo, a pagar, al menos podía haberme enriquecido algo, joe. ¿porque tengo la impresión de que siempre pagamos los mismos?

No, Zapatero no tiene la culpa, pero ¿tiene alguna solución que no sea empeñarnos? ¿que tal eso que cuenta Tonio de trabajar menos y cobrar menos? no funcionará, seguro que todos conocéis a alguno de los de "para eso no trabajo, me quedo en casa que cobro más en el paro". Espero que no sean mayoría, o mejor sí, porque quiere decir que no están desesperados.
 
yo tambien soy de derechas pero aqui te tachan algunos de lo peor,pero me da igual cada uno es libre de pensar lo que quiera.Y lo de labordeta para los que dicen que soy una inculta se comia lo suyo y lo de los demas en el programa de la mochila entendido,

Si el problema no es que seas de derechas, el problema es que cada vez que escribes sube el pan, pero yo pienso que no lo haces "adrede", como dice mi hijo,ni tampoco con maldad, aunque a veces me haces dudar,creo que es por la falta de informacion, deberias leer otros medios, ver otros canales, vamos que el mundo no se acaba ahi que hay barcas para seguir,deberias pensar que siempre siempre hay alguien que sabe mas que tu y que yo, no somos los mas sabios , ni tenemos siempre la razon en todo lo que decimos, opinamos, pero con criterio y pensando que existen otras personas con distintas ideas,cuando tu comentas sobre algun tema de estos, quizas tu no lo quieras, pero haces ver al resto que tu razon es unica, tu partido, tu canal, tus amigos, tus ideas, haces pensar que de cara a la galeria cuando te conocen en persona eres una persona muy agradable, pero quizas detras de un teclado te conviertas, (como nos convertimos muchos y escribimos lo que sentimos), intentando convencer al resto de que lo tuyo es lo mejor, bien si eso es asi, convenceme pero con criterio y con argumentos, pero no me digas que lo tuyo es lo mejor porque si, no me hables de historia si no sabes, porque eso hace que quedes peor.
 
Bueno, libre, libre no, como pongas cifras que van en contra de la política de Zapatero, eres antipatriota, como poco.

Yo no veo Salsa Rosa, pero veo la tele un poco y no oigo ninguna critica a lo mal que lo está haciendo (ostras, ¡¡la cague!!) todo son mofas contra los otros, lo dicho, no está de moda criticar al que manda, con estas no-criticas, no es que no haya alternativa, es que aunque la hubiera, volverían a ganar los mismos, digan lo que digan las encuestas.

¿Donde están los sindicatos? algunos empresarios se aprovechan, a esos, leña al mono, pero ¿quien acepta los ERE? una pista, no son los del PP..., los otros empresarios con el agua al cuello (bueno estos no son empresarios, son "emprendedores" que deben de ser los empresarios de izquierdas, porque ya me dirás donde está la diferencia) y aquí nadie se mueve. En la tele nos reímos del Bigotes y del bigotudo, pero no, no se te ocurra reírte de Zapatero ni de su economía.

¿Donde están los artistas diciendo "No a la guerra" de Afghanistan? ahora envian más tropas, por lo menos crean trabajo en el ejercito... claro que a un precio elevado ¿no?, lo dicho, ahora no vende eso, y mientras tanto, yo, a pagar, al menos podía haberme enriquecido algo, joe. ¿porque tengo la impresión de que siempre pagamos los mismos?

No, Zapatero no tiene la culpa, pero ¿tiene alguna solución que no sea empeñarnos? ¿que tal eso que cuenta Tonio de trabajar menos y cobrar menos? no funcionará, seguro que todos conocéis a alguno de los de "para eso no trabajo, me quedo en casa que cobro más en el paro". Espero que no sean mayoría, o mejor sí, porque quiere decir que no están desesperados.

Yo no estoy deacuerdo contigo, yo no estoy deacuerdo con muchas cosas de la politica de Zapatero, tu lo has dicho, no hay alternativas o PP o PSOE, si se oyen criticas contra Zapatero, el problema es que la derecha lo hace tan sumamente mal, que sus criticas quedan en el olvido, no son criticas constructivas, eso les ha ido matando, al PP, le hace falta un reforma interna de tres pares de narices y entonces ya veriamos que es lo que pasa, pero tal y como estan ahora , les dan via libre a los otros.
 
El silencio...................es el mejor desprecio.................
 
Yo no estoy deacuerdo contigo, yo no estoy deacuerdo con muchas cosas de la politica de Zapatero, tu lo has dicho, no hay alternativas o PP o PSOE, si se oyen criticas contra Zapatero, el problema es que la derecha lo hace tan sumamente mal, que sus criticas quedan en el olvido, no son criticas constructivas, eso les ha ido matando, al PP, le hace falta un reforma interna de tres pares de narices y entonces ya veriamos que es lo que pasa, pero tal y como estan ahora , les dan via libre a los otros.

No, no perdona, yo no hablo de las críticas del PP ¿quien escuchas a "esos"? yo hablo de críticas de la gente de la calle, aquí mismo, en el foro, prueba a dar cifras y verás, pero también por gente "neutral" que sabe lo que dice, gente que al menos sabe más que Zapatero de economía, que para uno que tenía con él y sabía lo larga... :dontknow:

Prueba a decir que aunque le subieran los impuestos a los ricos (viejos y nuevos) un 75%, (ahora ya pagan un 48%, que se dice pronto, pero es casi la mitad) la cosa no se va a arreglar en nada. Verás lo que te dicen. Esto no lo digo yo, lo dicen los técnicos de Hacienda, pero eso no sale en la tele, no hacen un gag con ese dato. Prueba a decir que los 400 Euros generaron deficit y ahora los quieren quitar pero no lo hacen por los sindicatos (mira, eso al menos me benefició, ¡Votaré a Zapatero!)

Ya verás, ya.
 
Yo no pienso que seas facha, yo no pienso que seas un retrogrado, como tu bien dices eres un democrata y con todo el derecho del mundo a ser de quien quieras ser, pues solo faltaria.

Gracias. Así debería de ser.
Como dijo Voltaire: Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo.
 
Ojalá todos (los ciudadanos de este país) nos expresásemos sin complejos ni compromisos... otro gallo nos cantaría.

Al final sacamos las mismas conclusiones, ni por la izquierda, ni por la derecha confiamos en los actuales lideres para manejar este barco... “joio” lo llevamos.

Que razón tienes.
 
¿Donde están los artistas diciendo "No a la guerra" de Afghanistan? ahora envian más tropas, por lo menos crean trabajo en el ejercito... claro que a un precio elevado ¿no?, lo dicho, ahora no vende eso, y mientras tanto, yo, a pagar, al menos podía haberme enriquecido algo, joe. ¿porque tengo la impresión de que siempre pagamos los mismos?

No, Zapatero no tiene la culpa, pero ¿tiene alguna solución que no sea empeñarnos?

Totalmente de acuerdo.
 
En primer lugar pedir disculpas a aquellas personas a las que como Nuevo la he liado con este tema. Deciros que no era mi intención, de verdad. No crei que hubiese mucho problema por tratar este tema ya que considero que las personas ( y en este foro creo que todos somos personas) sabemos, o debemos saber respetarnos como se ha demostrado. A cada cual hemos visto que sugerencias tiene y que visión de la crisis.
PERDON
 
No, no perdona, yo no hablo de las críticas del PP ¿quien escuchas a "esos"? yo hablo de críticas de la gente de la calle, aquí mismo, en el foro, prueba a dar cifras y verás, pero también por gente "neutral" que sabe lo que dice, gente que al menos sabe más que Zapatero de economía, que para uno que tenía con él y sabía lo larga... :dontknow:

Prueba a decir que aunque le subieran los impuestos a los ricos (viejos y nuevos) un 75%, (ahora ya pagan un 48%, que se dice pronto, pero es casi la mitad) la cosa no se va a arreglar en nada. Verás lo que te dicen. Esto no lo digo yo, lo dicen los técnicos de Hacienda, pero eso no sale en la tele, no hacen un gag con ese dato. Prueba a decir que los 400 Euros generaron deficit y ahora los quieren quitar pero no lo hacen por los sindicatos (mira, eso al menos me benefició, ¡Votaré a Zapatero!)

Ya verás, ya.

Mira sobre esto que tu pones de las criticas a ZP te pondre una explicacion, es un email que me hicieron llegar hace tiempo, es largo, pero esta entretenido:

LA PARABOLA DEL SOCIALISMO

Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza. La cuenta total de los diez hombres es de 100 €. Acuerdan pagarla de la manera proporcional en que se pagan los impuestos en la sociedad de un país, con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:

Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.
El 5º paga 1 €.
El 6º paga 3 €.
El 7º paga 7 €.
El 8º paga 12 €.
El 9º paga 18 €.
El 10º (el más rico) paga 59 €.

A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día, el dueño del bar les metió en un problema:

“Ya que ustedes son tan buenos clientes,” les dijo, “Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20 €. Los tragos desde ahora costarán 80 €.”

El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.

Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.

¿Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonan la cuenta? ¿Cómo debían repartir los 20 € de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?

Calcularon que los 20 € divididos entre 6 eran 3,33 €, pero, si restaban eso de la porción de cada uno, entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1 € y el 6º 3 €.

Entonces el barman sugirió que sería justo reducir la cuenta de cada uno por, aproximadamente, la misma proporción, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.

El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).
El 6º pagaría ahora 2 € en lugar de 3 €: ( ahorro 33%)
El 7º pagaría 5 € en lugar de 7 €: ( ahorro 28%).
El 8º pagaría 9 € en lugar de 12 €: ( ahorro 25%).
El 9º pagaría 14 € en lugar de 18 €: ( ahorro 22%).
El 10º pagaría 49 € en lugar de 59 € ahorro 16%).

Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes : los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y un quinto también.

Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.

“Yo sólo recibí un euro de los 20 € ahorrados,” dijo el 6º hombre: señaló al 10º bebedor diciendo “Pero él recibió 10 €”

“Sí, es correcto,” dijo el 5º hombre. “Yo también sólo ahorré 1 €; es injusto que él reciba diez veces más que yo.”

“Verdad!!” , exclamó el 7º hombre. “¿Por qué recibe él 10 € de rebaja cuando yo recibo sólo 2 €? Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!”

“Un momento!”, gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. “Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!”

Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.

La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él. Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante:

Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.

Pues asi es,la gente que paga los impuestos mas altos son los que se benefician mas de una reduccion de impuestos. Pongamosles impuestos muy altos,por ser ricos y lo mas probable es que se marchen a otros paises, porque ellos si se lo pueden permitir. De hecho, es casi seguro que comenzaran a beber en algun bar en el extranjero donde la atmosfera sera algo mas amigable, es todo tan complicado compañeros...


 
Gracias. Así debería de ser.
Como dijo Voltaire: Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo.

Buenisima esta frase, me la apunto gracias compañero.
 
No olvidemos que para aplaudir se necesitan las dos manos, la derecha y la izquierda.
 
En primer lugar pedir disculpas a aquellas personas a las que como Nuevo la he liado con este tema. Deciros que no era mi intención, de verdad. No crei que hubiese mucho problema por tratar este tema ya que considero que las personas ( y en este foro creo que todos somos personas) sabemos, o debemos saber respetarnos como se ha demostrado. A cada cual hemos visto que sugerencias tiene y que visión de la crisis.
PERDON

Tranquilo, si tiene que estar mejor que este por aqui en un solo post, que desperdigado en unos cuantos por el foro...ademas esto es pasajero, la realidad como tu bien dices de este foro es el campismo y su esencia, un tema como este no puede repercutir ni en sus foreros ni en el buen funcionamiento de este.
 
No olvidemos que para aplaudir se necesitan las dos manos, la derecha y la izquierda.

Leches...buenisimo tambien y otra verdad como un templo.
 
Recuerdo al poco de ganar Zapatero las primeras elecciones, como la gente resabiada de la derecha que creía que les habían robado las elecciones, no paraba de decir por cualquier motivo "la culpa la tiene zapatero". Realmente, el problema de la derecha de este país y del PP en concreto es que no sabe perder, no entiende como funciona la democracia, como tampoco entiende, en un partido que se dice tan español, que el estado está por encima de ideologías, y que no todo vale para llegar al poder porque hay temas que son "de Estado", por ejemplo el terrorismo (todavía recuerdo las palabras del último ministro de interior con González cuando aznar le dijo que también utilizaría este tema para llegar al poder, y así fue). Soy de izquierdas, tengo amigos de derechas, incluso de muy derechas y hablo de política con ellos, reconociendo los errores de los políticos de izquierdas, y reconociendo los políticos que se juntan al sol que más calienta, pero ver cómo el partido de la derecha está siempre dando sermones sobre lo que tienen que hacer los demás, pidiendo dimisiones a diestro y siniestro, y aplicando la máxima de los curas de hacer lo que os diga pero no lo que yo haga, pues me jo*e bastante. Lo que más me gustaría, para superar el pasado tan lamentable que ha vivido este país, es tener una derecha al estilo alemán, incluso francés, pero por favor que no sigan el modelo sajón, y mucho menos con ese saborcillo añejo que tanto nos recuerda los penosos cercanos tiempos pasados en los que no se podía ni pensar. En fin, que Gallardón nunca llegará arriba en el PP y, en consecuencia, lo más rancio de la derecha más rancia de europa seguirá manejando los destinos del susodicho partido. Y no hablaré de políticas de la calle porque si el partido que las ha hecho no ha sabido venderlas, pues yo mucho menos. Desde luego, el principal problema del gobierno actual, es la falta de conexión con la gente de la calle.
Por cierto, si quereis ver críticas al gobierno, sólo teneis que conectaros, a cualquier hora del día (y supongo que de la noche) a veo tv. e intereconomía, cuya parrilla televisiva atiuende al único propósito de opinar y opnar y expresar el constante malestar por lo mal que iba antes y lo peor que va ahora el país, y siempre tienen la culpa los mismos, como si hubieran sido los actuales los que se dedicaron a sembrar el pais de ladrillos, de recalificaciones incluso en zonas de especial protección..., claro que algo quedaba en el camino. Y no sigo que me empiezo a calentar.
Por cierto, es muy fácil simplificar las teorías políticas y las teorías económicas.
 
Normalmente, cuando en los ciclos económicos hay una época de vacas flacas, el estado que ha tenido superavit durante los años de vacas gordas, tiene que redistribuir ese superavit para ayudar a las personas que se han quedado sin trabajo, que tienen más gastos...y con ello conseguir que no decaiga el consumo y pueda levantarse antes la economía. El estado recibe mucho dinero cuando lo hay y lo reparte (lógicamente entre los que menos tienen, que por eso es un estado social y democrático de derecho) cuando no lo hay, para que continue circulando y no decaiga tanto la actividad económica. Esto vale cuandop es un ciclo normal, no cuando es una crisis que todavía se ignora si no puede ser incluso peor que la del 29. Aquí además, que se ha creado mucho empleo precario y sobre una base económica basada en el trabajo que no aporta plusvalor, trabajo no especializado como el de la construcción, donde se ha creado muhco empleo y tal como vino, se fue y se ha destruido. Es muy cómodo decir lo de la regularización masiva, pero hay dos cosas: primero, esa gente estaban siendo ex'plotados de manbera ilegal (razón humanitaria), y esa gente (mejor dicho, los empresarios) estaba dejando de cotizar siendo que a la postre iban a distrutar, al mneos del derecho a la sanidad (razón económica), pero era mejor que esa gente siguiera sin existir para que al menos oficialmente, no hubiera esa sensación de invasión de extranjeros, o acaso también los trajo zapatero cuando llegó al poder? Así pues aquí hay dos crisis, la financiera mundial y la peculiar de ruptura de la burbuja inmobiliaria que viene por la primera y que arrastra a los sectores productivos asociados a la construcción y después a los no asociados.
 
hola a todos, yo solo quiero deciros que para mi el mayor culpable de esta crisis son los bancos, porque si tu te fueras a comprar un piso con un valor de 100.000€ y fuera a tasarlo el banco y te hubiera dicho, no este piso vale 80.000, y no te diera mas que 80.000, los pisos no hubieran subido, pero como hiba el tasador y en vez de 80.000, te decia que era un chollo y lo tasaba en 120.000, para que asi hicieras la obra o te compraras un coche, pues venga mas leña al fuego, y claro el sigiente piso le tasaban mas alto, y el siguente mas alto, y asi los pisos no dejaban de subir, y los banco forrandose a costa de dar dinero, y mas dinero, y ahora todos jodidos.

y sobre todo tengo que decir que son muchos los españoles que viven y han vivido por encima de sus posibilidades (que yo tengo amigos que en 6 años han cambiado hasta 3 veces de piso, y siempre a mejor).

y los politicos, ahi los politicos, como penseis alguno que esos personajillos nos van a sacar de la crisis, lo teneis claro, de la crisis tendremos que salir nosostros mismos con nuestro trabajo y esfuerzo, porque ellos con ponerse verdes los unos a los otros tienen bastante.
tened en cuenta que los politicos no van a bajar su ritmo, ellos no se ban a bajar el sueldo, ellos no ban a quitar cargos, ( hos habeis parado a pensar cuantos politicos hay?) ayuntamientos con mil concejales, mas asesores y asesores para los asesores, comunidades autonomas, con mas asesores,ministros, diputados y mas asesores, la camara alta la camara bajaaaaaaa me pierdo.

y solo quiero haceros una reflexion, yo soy de pozuelo de Alarcon (madrid) mi alcalde (gurtel) llevaba un pedazo audi de coche oficial blindado con inividor de frecuencia, con conductor oficial y con dos guardaespaldas, casi nada. y luego mandamos a nuestros soldados a la guerra con un BMR con treinta años sin inividor de frecuencia y sabiendo que esta obsoleto. por favor a donde vamos a llegar.
 
Pero sólo los bancos? Y los constructores que pasaron de poner ladrillos a dirigir constructoras y por encima de todo, la maravillosa ley del suelo de 1998 que liberalizaba el suelo y lo iba a hacer más barato y asequible (lo de asequible desde luego, porque se liberalizó todo, al estilo de Marbiella). En esa burbuja salieron beneficiados tres grupos: banqueros, constructores y algún partido y/o político. La excusa era la liberalización del suelo, el motivo era la falta de financiación de los ayuntamientos (el motivo legal, el ilegal o alegal era lo que ya he dicho) y el resultado ha sido, no sólo esta crisis aún más crítica, sino sobretodo el empobrecimiento de las clases menos favorecidas que antes accedían (cuando los préstamos estaban al 10 o más %) a una vivienda en 10 o 15 años y que ahora necesitan de toda una vida y todavía dejan una herencia hipotecada.
 
y ahora si digo que me gusta el programa de intereconomia soy gata ademas,y que ademas hay gente de todas las ideologias,soy una rancia yo nunca e dicho nada de los que escuchan la ser,y ademas y lo mas importante hay libertad para escuchar lo que quieras hasta ahora, la izquierda hace muy bien su papel de controlar los medios de comunicacion a su favor claro esta, por eso es de izquierdas el control de todo les encanta y comer la cabeza a la gente tambien, pero eso lleva un largo debate que no viene a cuento, en este momento
 
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