Off-topic ¡¡ El racismo se cura !!

[Sakia]

Estimado Rocinante:

Primero quiero agradecerte tu elaborada respuesta. Yo aspiro a que no me coman el coco nunca. Por éso huyo de los foros que se dedican a la política. Y para mi ha sido desagradable ver como un foro dedicado al campismo deriva en otros temas. Amablemente se me ha aclarado el significado de off-topic. Y ya sé los hilos que tengo que evitar...

Tampoco quiero polemizar contigo ni con nadie. Siempre he lamentado como otro foro campista se marchito tratando temas ajenos a nuestra afición.
Pero mi forma de ser me impide callarme. Y desde luego pago un precio por mi libertad de expresión. Por éso quyiero puntualizar varias cosas escritas por ti. Espero no molestarte.
1º- En la gran mayoría de paises con más tradición democrática que la nuestra. Los nacionales tienen más derechos que los recien llegados.
2º- La gran mayoria de los inmigrantes han llegado a España de forma poco clara o ilegal. Luego han sido regularizados, la mayoría. Regularización por la que la Unión Europea ha llamado la atención a los gobernantes de este país.
3º- No se puede entender la burbuja inmobiliaria y el descenso de el nivel educativo sin el fenómeno de la inmigración Y yo, no como tú, cito fuentes: Servicio de Estudios del BBVA.
4º- El descenso de las rentas salariales también tiene que ver con dicho fenómeno.
5º El porcentaje de reclusos extranjeros es muy superior al que seria esperable si estudiamos el total de la población.

Las leyes y las declaraciones bienintencionadas si no se cumplen son papel mojado: Yo todavía espero que se cumpla La Constitución española. Lo que tu has escrito no se cumplen en ningún país del mundo.

Para terminar yo también grito ¡No al racismo!. Y también digo: ¡ NO se puede consentir que España sea el segundo receptor de inmigrantes del mundo!. Y también digo que la generosidad comienza por uno mismo.. Cuando no quede miseria en nuestro pueblo, sera el momento de ayudar a los demas.

Por mi parte he dicho todo. Repito que no quiero entrar en polémicas con nadie. Ya tengo a los medios de comunicación intentando lavarme el cerebro.

Saludos.

 

[sil]

Bueno, hay que decir este foro no es como ningún otro anterior. Por eso, hay jente que lleva aquí hasta años....

Repito a mi me encanta, por que todo el mundo habla de todo y con respeto.

Y si alguno se sale del tiesto pues que el Administrador ponga tierra de por medio y ya está.

 

[rocinante]

Amigo Zeta... Nunca viene mal recordar todos los derechos que VOLUNTARIA Y LIBREMENTE se han pactado y aprobado en las Nacioens Unidas.. en forma de gran pacto mundial...

Es evidente Sakia, que estamos en nuesntras opiniones con respecto al mundo migratorio y sus consecuencias, en las antipodas uno de otro, tus puntos , a mi me lo dejan muy claro.

No es real que en ninguno de los paises de nuestro entorno se trate con distinto rasero a extranjeros que a nacionales, al igual que aqui por justicia, tampoco ocurre, a pesar de las muchas sensaciones que podamos tener... guarderias , colegios, medicos...etc etc..es incierto que los inmigrantes tengan mas derechos... lo que pasa es que si nos creemos que nosotros tenemos mas derechos por ser de aqui, si tu lo crees asi, muy respetable, yo no.

Hablemos de permisos... las regularizaciones solo han traido el aumento de trabajadores que han salido a la luz, han dejado de ser mano de obra barata, ha dejado de ser esclavos en manso de desalmados.. y ademas han aumentado e nuemro de trabajadores en alta en la SS, pro tanto mas dinero para los servicios de todos..
Es cierto que muchos entraron en el pais con con visados de turista, de estudinates, con invitaciones etc etc.. pero tampoco exitian la contratacion en origen, y la necesidad no sabe de papeles,de visados ,ni de plazos... y no es demagogia, es realidad.

Responsabilizar de la burbuja inmobiliaria, de la calidad de la enseñanza , DE LOS SUELDOS, o como en otros casos se a dicho, de la delincuencia, de la seguridad ciudadana, al fenomeno migratorio , no me parece de recibo y ademas totalmente fuera de lo que los datos que nos ofrecen los organismos oficiales, que en principio deben tener menos intereses economico-financieros que el BBVA.

Yo tampoco voy a polemizar, y desde leugo no me dejo lavar el cerebro por los medios de comunciacion, ya que como bien sabemos medios de comunicacion hay de todos los colores, y opiniones... por tanto imagino que cada cual sabe donde no le van a comer la cabeza.. y eso escucha, lee o ve...

 

[rocinante]

joer que tochos me salen en este tema... disculpas

 

[Sakia]

Rocinante:

Haces afirmaciones que no puedes probar. ¿ De verdad crees que los inmigrantes regularizados han dejado de ser mano de obra barata?. Serias tan amable de citar tus fuentes. Sí cita los organismos oficiales. No puedes. Hablo siempre de organismos de la UE. Los españoles no son independientes y tampoco serios.
Te he citado al servicio de estudios del BBVA. Por ser un servicio serio y de los pocos que se ha saltado la censura estatal. Todo los paises de la UE son unanimes: La política migratoria de los diferentes gobiernos, PP-Psoe, ha sido una vergüenza y un peligro para Europa. En la mayoría de los paises si se demuestra que has entrado ilegalmente te expulsan. Menos aquí...
Si tienes ganas de leer te dejo esto:
ESTUDIO sobre INMIGRACION y TRANSFORMACION SOCIAL en ESPAÑA FUNDACION BBVA 2005

Hasta el nuevo ministro Corbacho ha cambiado el discurso del nefasto Caldera. Y es que la cosa es clara con 2500.000 de parados España tiene que cerrar su mercado laboral. Por lo menos en la UE tratan de atraerse a la inmigración CUALIFICADA, no como nosotros. Que recibimos mano de obra no cualificada. Por éso nuestra competitividad es nula.

Las utopías son muy hermosas. La realidad es más fea. España no se puede permitir tanta generosidad es así de sencillo. Mano dura contra las mafias y contra el empresario explotador. Un país con tanto parado no necesita trabajadores inmigrantes.

Saludos.

 

[veranito]

Solo decir NINGUN SER HUMANO ES ILEGAL"Las fronteras son lineas que han creado los humanos para darle porculo al vecino.
YO me considero muy tolerante, quizas haga algun comentario, pero nuncahe tenido ningun tipo de reparo de piropear a una negrita (si esta güena) ni a una chinita, ni .....
señor@s esto es absurdo queramos o no queramos dentro de varias decenas de años los humanos del planeta tierra seran a rayas, que ya llevan años mezclandose razas y culturas, es solo cuestion de tiempo.
Yo de dinero y economia no entiendo, pero gracias a los inmigrantes nuestras arcas estan mas llenas, y sobre todo gracias a ellos nuestros hijos juegan con sus hijos y comienzan a reirse de la intolerancia y el racismo.
queria decirlo y eso e echo.

 

[rocinante]

No voy a leer el informe de un banco, con todos sus intereses creados en torno a la macroeconomia, a las fluctuaciones de mercado etc etc etc...

son muchos los años que llevo hombro con hombro con gente que han venido a ganarse la vida a ese pais, a sacar a sus familias de la miseria, y son muchos los casos que he tenido que vivir , pero reales, de carne y hueso, con lagrimas y todo, como para que un banco me diga lo que veo a diario.

cada uno que se retrate con quien quiera y donde quiera, pero la realidad es muy distinta a la que refleja el mensaje del informe,

Sabes???? a muchos de los que predican la catastrofe ...les diria:

"pedimos mano de obra y nos llegaron personas"...

¿¿frase "bienintenciada" ??? sera para ti.....

Para mi desde el año 87, que me comprometi en este mundo de la inmigracion, es u n refernte diario...

A los informes que yo hago caso y que escucho me hablan de personas, de niños, de sufrimiento, de lucha , de justicia, de tolerancia.... en fin de utopia.

 

[MARIUKA]

Manolo entiendo totalmente tu postura,,y es admirable tu empatia con las familias que con buena intencion llegan a este pais ,,, pero ponte un poco en el lugar de los que trabajamos cerca de los "otros",,, de los que delinquen como forma habitual de vida , de los exigen , a veces hasta agresivamente a los servicios sociales, casa, comida y servicios etc etc etc ,, que son muchos tambien y hacen bastante mas ruido .

Lo de que en las carceles tenemos un porcentaje altisimo de reclusos extranjeros es totalmente cierto, hasta el punto que los nacionales ( nuestros chorizos de siempre ) se quejan porque son minoria escasa entre los delincuentes extranjeros los cuales hacen sus clanes y crean problemas de poder y enfrentamiento.

Se abrieron puertas porque nos hacia falta mano de obra barata para explotarla sin escrupulos por los explotadores logicamente , y de ese modo nos entró de todo .

Reconozco que pagan justos por pecadores ,, es decir ,, que nos ha llegado muy buena gente pero .....los otros ....repito ,,,hacen mucho ruido y a veces la sociedad rechaza en masa a todos los inmigrantes injustamente por tal motivo.

En todo caso debemos pensar que el hecho de que los empresarios explotadores esten contratando a los inmigrantes a salarios de risa, tambien nos beneficia a los consumidores ,, porque esos salarios tan bajos repercuten , aunque sea en poco porcentaje en el precio final de los productos que adquirimos (fruta,verduras , manofacturas, servicios hosteleros etc etc...)

 

[IbnMarwan]

Enhorabuena por el video! Si señor!.

Lo malo de esto es que hay muchos recistas que no están "disfrazados de cabezas rapadas", y se les ve menos venir. Pero que racistas hay muchos, por desgracia creo que más que extrangeros.

Yo me pregunto: Desde cuando una persona es ilegal? Para mi es una aberración! Una persona es persona y punto.
No se, creo que es difícil que se cambien ideas a much@s que son verdaderos cerriles. La única solución como siempre está en las urnas, y al que no le convenga que a los 4 años acuda y deposite su voto.

 

[rocinante]

los que delinquen, sean de Avila , de Malaga o de Rumania, debe caer sobre ellos las leyes que nosrigen a todos,,,eso no lo pongo en tela de juicio en ningun momento, faltaria mas...

Lo que no es justo ni correcto es abrir el saco y meter a todo el mundo que es distinto por color, por cultura, por forma de vestir, y cerrar el saco y decir .. "aqui estan los problemas de nuestra sociedad"...
Por supuesto que tampoco me gustan muchas cosas que veo a diario en las que estan involucrados inmigrantes, pero intento separar el rabano de las hojas...

un besote guapa, espero que pronto nos veamos en Coca, dale un achuchon a Fran

 

[MARIUKA]

exactamente Manolo,,,,es lo que yo digo , porque unicamente reflexiono tratandome de explicar el motivo de los rechazos a otras personas .

Creo que hay gente teme lo desconocido , entre ellos las personas mayores, que por su edad sienten más temor aún, y como algunos de esos desconocidos delinquen les temen a todos .

Pero eso no es racismo,,,insisto ,, el racismo es rechazar a otras personas por su raza o creencia, no por su comportamiento, y creo que en España esto no se dá .

Afortunadamente la gente joven es más abierta de mente y saben integrarse mejor , y por ello esto tiene luces de ir a mejor; no hay más que ver los colegios donde hay niños de varios orígenes y tras una pelota corren todos juntos.

 

[Sakia]

Yo a los racistas que conozco son a los empresarios que con 2.500.000 parados buscan mano de obra en la inmigración.
No sé por qué me meto con los demagogias ajenas. Las encuestas son muy claras. La gente ve como uno de los tres problemas más graves la inmigración descontrolada. Todo lo demas es buenismo barato.

Saludos.

 

[Sakia]

Para Mariuka:
La gente que rechaza la inmigración descontrolada es la más joven. Por favor no hablemos por hablar. Fuente: CIS, Centro de investigaciones sociológicas. ¡ Basta de mentiras!.Que cada uno se pague sus utopías.
Espero que se tome este dialogo cómo si estuvieramos de acampada.
Saludos.

 

[zeta]

Cuando existen posturas y visiones distintas sobre un tema, la grandeza de la madurez y el saber estar; permite debatirlas, exponerlas, confrontarlas, con mesura, educación, respetuo mutuo.

Este es el caso, se está manteniendo un debate con la preocupación de no "hacerse daño" y esto demuestra la madurez y el saber estar de participantes y lectores.

Dicho lo anterior, es conocida por expuesta mi postura sobre el tema y quisiera solo apuntar como un nuevo elemento de reflexión lo siguiente.

El debate se inicia con una aportación -reitero- preciosa de Cifu, sobre la cura del racismo. En el video no hay alusión alguna a la inmigración, se trata de la mejor terapia contra la ignorancia y los falsos mitos de la supremacía de unos sobre otros; en este caso, el autor utiliza la terapia del viaje, como argumento para la exposición del tema de la canción.

La inmigración surje como justificación para discrepar del mensaje........"aguántalos a tu lado y en tu tierra; comprueba lo nocivo que es para el resto de los nativos de aquí -únicos depositarios de los derechos nacionales- y como hacen peligrar la estabilidad, el empleo, los recursos; y ni visten como nosotros, ni hablan como nosotros y.....ni rezan como nosotros"

A partir de aquí, comenzaría la justificación, o la comprensión al racismo.

Para ser racista no hace falta andar con un bate de beisbol y con la cabeza rapada; eso ya se cuidan esos muchachos un tanto desorientados pero que cuando actuan y causan la muerte, o lesiones irreversibles a cualquier inocente, cuyo único delito era tener la piel de diferente color...........pues se han pasado y eso no debe consentirse (porque además de la "burrada" tenemos que curarles a nuestro cargo y si se han pasado del todo; además tenemos que pagar los viajes de su familia hasta aquí; el envío del cadaver a su país de origen y otra vez pasajes de vuelta; cuando no se les concede a sus familiares permisos para quedarse, etc. etc.

Racistas -que no lo somos nadie- pues por mucho lo que digan las encuestas, en este país, no existe el racismo. Las encuestas informan sobre los problemas que afectan a la sociedad: La inmigración por lo expuesto, es un problema; el racismo es otra cosa, más interior, más oculta, más reservada y.............más inconfesable.

Ahora podemos preguntarnos, porque las Organizaciones empresariales han protestado por declaraciones politicas, que anunciaban la posibilidad de acabar con la contratación regulada y ordenada en paises de origen; y no creo que nadie vea en estas declaraciones, de las distintas organizaciones empresariales, que sean por solidaridad, porque les sale más barato un operario extranjero, que uno nacional, etc.

Ahora podemos preguntarnos porque diferentes sectores empresariales, tienen que recurrir a la mano de obra extranjera, porque no encuentran empleados nacionales, cuando las ofertas de trabajo y sus contratos, ofrecen idénticas condiciones.

Ahora podemos preguntarnos porque los nacionales no queremos determinados trabajos por sus horarios, por coincidir con festivos, por lo sucios, por estar doblados todo el día aguantándo temperaturas extremas, porque socialmente no visten, ni aportan un plus de importancia para nuestras relaciones, etc.

Ahora podemos preguntarnos porque los extranjeros -en su inmensa mayoría- cuando encuentran un cobijo en alquiler, tienen que tomar y pagar -alquileres de verdadera usura- por casas sin servicios, casi en ruina y que ningún nacional aceptaría.................no somos racistas, ni siquiera con el dinero............la pela, es la pela.

Ahora podemos preguntarnos porque los hijos de los extranjeros, casi nunca tienen plaza en colegios concertados ¡que casualidad! aunque todos sabemos que existen colegios que son la excepción..........admiten algunos que se vea bien que son diferentes, porque cubren el expediente y dan ejemplo de caridad cristiana.

Aún podríamos preguntarnos muchas más pero ¿sería para buscar justificaciones al racismo, via inmigración?

 

[MARIUKA]

Jose Luis gracias por centrarnos en el tema incial del hilo que es el racismo y no la inmigración

sigo coincidiendo contigo en que no hay racismo en España y me remito de nuevo a la deficion que de dicho término obra en los diccionarios.

Pero.......jeje.... (siempre hay un pero )
me gustaría que analizaseis con la corrección que este hilo mantiene , una situacion , de la que tuve conocimiento recientemente ,,y de la francamente no sabría a quien dar la razón .

Se trata de una clinica médica reciente que para las guardias de fines de semana completos contrató un médico que venía de Argentina , logicamente con necesidad de dinero , pero lo hizo despues de haber entrevistado otros de la zona a los que ofrecía en principio por ese trabajo un salario superior al que ahora saben que cobra el de Argentina ;

es un médico que atiende perfectamente como ellos , pero este hecho hizo que los demás quedasen supermosqueados y se dirigiesen al director de la clinica pidiendo explicaciones , el cual les confesó que al médico este le habia ofrecido el puesto por la mitad del salario que les había ofrecido a ellos y él había aceptado porque necesitaba urgentemente cualquier trabajo y mejor cobrar 600 Euros al mes de lo suyo , que trabajando de otra cosa .
El director tambien les dijo que al ser una clínica nueva necesitaba ahorrar gastos por donde fuese para pagar lo invertido en instalacion y material médico lo antes posible .

Yo encuentro lógica las actitud de las tres partes y aún cuando la clínica fuese estable sin necesidad de tanta inversion incial , el fín último de cualquier negocio es ganar dinero , y uno de los metodos es ahorrar gastos .

¿vosotros que opinaís ? yo en todo caso, creo que la culpa la tendría la mala gestión del gobierno argentino que llevó a sus ciudadanos a tener que buscarse el pan lejos de su tierra aceptando salarios de risa .