Hilo para hablar de politica - 2

[mando]

Ya nos estamos poniendo de acuerdo. No hace falta compartir las opiniones, algunas ni siquiera hace falta respetarlas, las que te cuento de las mujeres, por ejemplo, no se puede respetar, se respeta que se diga, y así se retrata, pero como idea, no es respetable.

A lo mejor me he pasado con lo de "molestar", es solo que vengo "de otros tiempos" en los que no había negritas, comas, acentos, exclamaciones, emoticonos... y las mayúsculas (en internet) se usaban para gritar. Te agradezco el gesto, y si tu opinión es usar mayúsculas, la respeto na', es broma. Haz lo que quieras.





Ya cambiando de tema (un poco) ¿os habéis leído los programas de los partidos? no solo del "tuyo", también de los demás. Salen cosas curiosas, cosas que todos van a hacer, nada diferentes, que luego no hace ninguno... cosas que a veces parecen un copia pega de la oposición... Yo no lo he hecho, no lo van a cumplir. Cuando lleguen los nuevos al poder, si llegan, ya veremos lo que hacen, pero los que ya han estado y están, nada.

En Valencia capital con el PSOE en la oposición votó que no al uso de los tinglados del puerto de Valencia para eventos ajenos al propio puerto. Cuando ya llegó al poder, propuso utilizarlos para eventos distintos al propio puerto... alguien de su propio partido les hizo ver que esa propuesta era la misma que llevaba el PP años atrás... No le creían hasta que no les enseñó la propuesta antigua. Como dice él, "los que queremos trabajar no llegamos muy lejos en los partidos, los que llegan son los que no tienen otra cosa que hacer".
Y ahora lo ve en los de Podemos y Compromís, que "la mitad" de propuestas que hacen ya se hicieron en su día y la mayoría de veces se criticaron...

Como tu dijistes
..hablando se entiende la gente...
Por cierto pones PPSOE en mayusculas y podemos??
Bueno creo que al final estamos de acuerdo en muchas mas cosas de las que creiamos en un principio..

 

[Usuario eliminado 3889]

Mejor que así sea. Pero ya veremos. De momento, en unos pocos años han pasado de no ser nadie a pasearse por los platós de televisión y tener una buena representación política. Y ademas sin que en general se les vea con malos ojos, que es lo realmente preocupante... Y peligroso. Como el dicho de la rana. Si coges una rana y la metes en agua hirviendo, se escapara enseguida, si puede. Pero si la metes en agua fría y vas calentando el agua lentamente... Cuando la rana se da cuenta ya es demasiado tarde.

Es precisamente lo que hemos estado viendo desde fuera con lo que ha sucedido en Cataluña estos años.

Se le deja crecer, y ahora tocará lamentarse.

 

[Carlos Julian]

Es precisamente lo que hemos estado viendo desde fuera con lo que ha sucedido en Cataluña estos años.

Se le deja crecer, y ahora tocará lamentarse.

Ya. Pero desde Catalunya no van a suprimir comunidades autonomas ni prohibir partidos políticos. Me gustaría ver algo mas de energía a la hora de condenar a los fascistas españoles, al menos la misma que se utiliza para condenar a algunos catalanes.

 

[thornberry]

Hola: no me gusta este apartado del foro pero, me atreveré a decir una cosa.....Podemos es un experimento fraguado en la Facultad de Ciencias Políticas de la Complutense donde, reunidos e iluminados por Zeus decidieron asaltar el poder y su máxima es "cuanto peor, mejor". Y me la trae floja el Vox y demás gandaya. Saludos.

PD: tendréis que echar mano del diccionario para ver lo que significa gandaya en Asturias, jaja.

Anda! Tú también estabas allí? Pues mira que casualidad... para habernos conocido.

 

[Seni]

Que te crees que los catalanes no son fascistas??, que equivocados estáis.

 

[Carlos Julian]

Que te crees que los catalanes no son fascistas??, que equivocados estáis.

¿Todos? ?

 

[Usuario eliminado 3889]

Ya. Pero desde Catalunya no van a suprimir comunidades autonomas ni prohibir partidos políticos. Me gustaría ver algo mas de energía a la hora de condenar a los fascistas españoles, al menos la misma que se utiliza para condenar a algunos catalanes.

Condeno a los fascistas violentos catalanes, y creo que lo he dejado bastante claro para todos, menos para ti.

Si continúas sin entenderlo, entonces comprendo perfectamente que no puedas sacar nada positivo de un debate como el de ayer noche, por muy vacío que uno lo encuentre.

En fin...

 

[Seni]

¿Todos? ?

Hombre todos no, pero si que hay una gran mayoría, tu bien sabes quien son.

 

[Usuario eliminado 3889]

Hombre todos no, pero si que hay una gran mayoría, tu bien sabes quien son.

No, es una minoría, violenta, pero es la que según algún dirigente político independentista hay que mantener para darle magnitud al problema en vista de todo el mundo.

 

[Carlos Julian]

Condeno a los fascistas violentos catalanes, y creo que lo he dejado bastante claro para todos, menos para ti.

Si continúas sin entenderlo, entonces comprendo perfectamente que no puedas sacar nada positivo de un debate como el de ayer noche, por muy vacío que uno lo encuentre.

En fin...

Ya sé que condenas a los fascistas catalanes, lo hemos leído todos muchas veces ¿Pero a los fascistas españoles de Vox también los condenas? Venga, que no es una pregunta tan difícil.

 

[Seni]

No, es una minoría, violenta, pero es la que según algún dirigente político independentista hay que mantener para darle magnitud al problema en vista de todo el mundo.

Totalmente de acuerdo, pero mueven muchas masas y eso es muy peligroso,

 

[Usuario eliminado 3889]

Ya sé que condenas a los fascistas catalanes, lo hemos leído todos muchas veces ¿Pero a los fascistas españoles de Vox también los condenas? Venga, que no es una pregunta tan difícil.

Coño, ayer preguntaban así a Sánchez...

Algo se te ha pegado del debate, no ha sido tan malo entonces.

No, no condeno a los dirigentes de Vox ni a sus votantes, aunque no comulgo en absoluto con sus ideas.

Si hay alguna actividad violenta por parte de alguno de sus dirigentes o seguidores, la condenaré en la misma medida, ya sea tirar adoquines, bolas de acero, quema de contenedores, cortes de carreteras, bolqueo de aeropuertos, estaciones de tren y autobuses, tratar de impedir libremente el acceso a las aulas en universidades, etc...etc...

VOX no entra en mis planes para conseguir una España mejor.

Has pinchado en hueso y sigues por ese camino más perdido que el Rayo Vallecano jugando la copa de europa...

 

[Motero]

Increible que solo te fijaras en cerca de tres horas de debate en una palabra... Y que encima te haga tantisima gracia tratandose del tema de una violacion a una chiquilla...
Haber si puedes explicarme que es lo que encuentras tan gracioso referente a este asunto....
Curio. Curioso y bastante patetico.

Fíjate que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero algo me dice que si ese lapsus lo hubiera tenido otro que no fuera Pablo Iglesias, no te pondrías tan solemne. Pero no me hagas mucho caso, que es sólo una sensación mía ?.

 

[Carlos Julian]

Coño, ayer preguntaban así a Sánchez...

Algo se te ha pegado del debate, no ha sido tan malo entonces.

No, no condeno a los dirigentes de Vox ni a sus votantes, aunque no comulgo en absoluto con sus ideas.

Si hay alguna actividad violenta por parte de alguno de sus dirigentes o seguidores, la condenaré en la misma medida, ya sea tirar adoquines, bolas de acero, quema de contenedores, cortes de carreteras, bolqueo de aeropuertos, estaciones de tren y autobuses, tratar de impedir libremente el acceso a las aulas en universidades, etc...etc...

VOX no entra en mis planes para conseguir una España mejor.

Has pinchado en hueso y sigues por ese camino más perdido que el Rayo Vallecano jugando la copa de europa...

Claro, claro.

 

[Usuario eliminado 3889]

Claro, claro.

Me alegro de que por fin lo veas claro.

 

[Carlos Julian]

Me alegro de que por fin lo veas claro.

Y yo me alegro de que te alegres.

 

[mando]

Fíjate que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero algo me dice que si ese lapsus lo hubiera tenido otro que no fuera Pablo Iglesias, no te pondrías tan solemne. Pero no me hagas mucho caso, que es sólo una sensación mía ?.

Si lo dijo. Y fue un un error. ..
Sobre este tema creo bromas y risas. Sobran... Y creo que en eso coincidimos plenamente.
Da igual quien lo dijera... Solo fue un error y no lo usaria como chiste o gracia...

 

[Aunolose]

Como tu dijistes
..hablando se entiende la gente...
Por cierto pones PPSOE en mayusculas y podemos??
Bueno creo que al final estamos de acuerdo en muchas mas cosas de las que creiamos en un principio..

Es fácil. PP es Partido Popular, PSOE es Partido Socialista Obrero Español, siglas, como DNI.
VOX no sé que es, a lo mejor debería poner Vox, y así lo haré, te doy la razón.
El caso es que Podemos es Podemos, si acaso podría poner UP, las siglas de Unidas Podemos.

Pero recuerda que no ponías solo Podemos con mayúsculas, también ponías RADICAL y otras que ya no tiene sentido mirar. A lo mejor es que estás con el móvil y es más difícil de usar la negrita y demás historias.

 

[mando]

Es fácil. PP es Partido Popular, PSOE es Partido Socialista Obrero Español, siglas, como DNI.
VOX no sé que es, a lo mejor debería poner Vox, y así lo haré, te doy la razón.
El caso es que Podemos es Podemos, si acaso podría poner UP, las siglas de Unidas Podemos.

Pero recuerda que no ponías solo Podemos con mayúsculas, también ponías RADICAL y otras que ya no tiene sentido mirar. A lo mejor es que estás con el móvil y es más difícil de usar la negrita y demás historias.

Sinceramente. No se usar las negritas y para nada era mi intencion el molestarte...

 

[Esnaider]

Es la primera vez que voy a intervenir en éste hilo. No me gusta mucho la política, ni creo especialmente en los políticos que tenemos.
Desafortunadamente, no voy a poder votar éste domingo, porque estoy viviendo en Londres y no tengo lo del voto por correo preparado. Pero, si tuviera la oportunidad de poder votar y, viendo la calaña que nos está gobernando (no puedo con el Pedro Sánchez éste, la soberbia que tiene y cómo no se le puede caer la cara de vergüenza pedir que se respete a la lista más votada cuando al anterior gobierno no se le quería respetar), y la que nos gobernó anteriormente (léase robos, comisiones, sobres, etc), muy posiblemente votaría a VOX.

Que vaya por delante que no soy ni facha ni fascista. Aunque soy y me considero muy español, no soy de los que va con la bandera a todos los lados, ni voy a misa, ni me gusta la iglesia, unos de mis mejores amigos son una pareja gay, tengo familia negra, etc., etc. Y encima, soy un INMIGRANTE.
Seré, seguramente, de los más respetuosos con las opiniones y gustos de la gente. No se porque la gente se rasga las vestiduras diciendo que no votará a VOX (cuando a lo mejor más de uno lo va a votar, estoy seguro), precisamente por miedo a que lo tilden de facha ó fascista.

Evidéntemente, no comparto todos los puntos de vista de VOX:
- pienso que lo del tema del aborto está desfasado y debería estar permitido y que la madre pudiera decidir libremente si quiere ó no abortar.
- lo mismo con que un matrimonio gay pueda adoptar, me parece perfecto que lo puedan hacer en igualdad de condiciones que un matrimonio hetero.
- ídem de ídem con el tema de la eutanasia, me parece que una persona que está sufriendo o su familia, tendrían que tener el derecho a decidir cuando acabar con ello.
- y podría haber alguna otra cosa más por ahí, pero que ahora mismo no caigo.

Pero, la gente que vaya a votar a VOX, creo que mayoritariamente lo hará por otros motivos.
Como os comentaba antes, llevo 3 años viviendo en Londres, así que soy un inmigrante aquí en UK (pero que trabaja duro cada día). Aquí (como en muchísimos otros países), sería impensable que una persona se vaya a otro país a vivir del cuento y de las ayudas como, desgraciadamente pasa en España. Si no curras y no pagas impuestos, para casa. El que venga de manera legal, para trabajar y ganarse la vida, me parece perfecto.

En el tema de Cataluña, pues nos pasa lo que nos pasa. Los españoles, que en general vamos a la cola en muchos aspectos, pero que a la hora de la verdad (a lo mejor por miedo al que dirán en otros países) ponemos la otra mejilla después de que nos den una hostia. Lo que se quiera hacer (hablo del independentismo), por medios legales. Todo lo que se salga de la legalidad y la constitución, hay que castigarlo sin dudarlo. Porque si no, por ejemplo, si yo no estoy de acuerdo con una ley que hay en mi comunidad de vecinos, pues nada, salgo a la calle a quemar contenedores, a pegar a policías, etc. de forma inmune. Pues no.
Sólo deciros que, si esto pasa (que no creo que pasara) en otro país de Europa, se actuaría de una forma muchísimo más contundente de lo que se está haciendo en España.
Por supuesto (esto lo haría incluso sin el problema que hay en la actualidad) que suprimiría la Comunidad de Cataluña (hablo de sus políticos y dependencias). Yo no permitiría que con el dinero de todos los españoles, se esté financiando a unos políticos y sus partidos que, a su vez están financiando al odio y la violencia contra nosotros mismos.

Me parece muy extraño que nadie de izquierdas esté de acuerdo con suprimir las autonomías con lo que a ellos les gusta lo público y la igualdad para todos los ciudadanos. Por qué tiene que haber ciudadanos de primera y de segunda. Por qué en unas comunidades tienen mejores medios, mejor sanidad ó privilegios respecto de otros. En mi opinión, es un gasto increíble. No se hacen mas que ver artículos en internet respecto de que España tiene no se cuantos políticos, senadores,.... respecto de otros países mucho más grandes que nosotros y tienen muchos menos políticos que nosotros.

En definitiva, y una de las cosas que menos me gusta es, cuando el partidismo te produce una ceguera respecto a tu partido en el que todo lo ves bien y, por el contrario todo lo que haga tu contrario tiene que estar mal, independientemente de que esté bien ó mal.

Evidentemente, mi opinión política va a estar inclinada a la derecha. No comparto los ideales de la izquierda. Eso no quiere decir que si veo una cosa que haya hecho la izquierda que esté bien hecha, se diga sin problemas, al igual que si veo algo que haga la derecha (ó extrema derecha como otros lo catalogan) y que no me guste ó lo vea mal, lo criticaré sin mirar de donde viene.

Posdata: lo que si que no aguanto es al Pedro Sánchez este (me da lo mismo que fuera rojo, verde ó amarillo). Es el peor político que he visto en mi vida. No aguanto la soberbia y poca vergüenza que tiene

 

[xgarbanzo]

Y que opinas sobre que en UK se haya permitido a los escoceses votar sobre su permanencia en ese proyecto común que es el Reino Unido o si deseaban independizarse del mismo? No te parece muy civilizado y comprensible permitirles opinar y decidir que proyecto quieren para su futuro?

 

[Esnaider]

Y que opinas sobre que en UK se haya permitido a los escoceses votar sobre su permanencia en ese proyecto común que es el Reino Unido o si deseaban independizarse del mismo? No te parece muy civilizado y comprensible permitirles opinar y decidir que proyecto quieren para su futuro?

Tu mismo lo has dicho, "proyecto común que es el Reino Unido", formado por 4 países independientes que son Gales, Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte. 4 "países" que son totalmente independientes y tienen la absoluta potestad de decidir si quieren pertenecer ó no al Reino Unido.
Al igual que cualquier país, perteneciente al proyecto común que es la Unión Europea, tiene la potestad de decidir ó no si quiere seguir perteneciendo a ella.

Hasta donde yo se, Cataluña es una comunidad autónoma (no un país) que pertenece a España desde el inicio de los tiempos (bueno, antes pertenecía a la Corona del Reino de Aragón, que hasta de la bandera a franjas rojas y amarillas se quieren apropiar). Y, como en el anterior post dije, repito que si hay algún método ó forma legal y dentro de la constitución, adelante. En cuanto rompas las reglas y las leyes, duro con ello, al igual que con el resto del ciudadanos del país cuando infringen una ley.
Imagínate que Cataluña se independiza, pero después hay una ciudad que dice que no quiere pertenecer a Cataluña por x ó por y, (tendrían entonces derecho tambien a independizarse, no?), y después un barrio, y después una comunidad de vecino, y después, donde pararía eso?

Entiendo que no es lo mismo que un país se borre de una asociación (Escocia de UK, UK de la Unión Europea, etc) a que una comunidad autónoma de un país lo quiera hacer.
Por ejemplo, no es lo mismo que una persona diga, "voy al gimnasio y me borro de ser socio" a que diga "pues hoy decido que mis padres ya no son mis padres". Entiendo que en el primer caso eres libremente de decidir lo que quieras y que en el segundo, por mucho que sientas una y otra cosa, tus padres lo seguirán siendo siempre.

 

[Aunolose]

Sinceramente. No se usar las negritas y para nada era mi intencion el molestarte...

Tampoco es que me hayas molestado molestado, es lo que decía antes, que me suena que estás gritando, de otros tiempos en los que las mayúsculas se usaban para eso.
He recordado el mejor ejemplo que te podía haber puesto antes: Ciudadanos. Si pongo Cs, es Ciudadanos, tampoco lo escribo en mayúsculas.

Y tampoco quería molestarte al poner Podemos en minúscula, es por lo que te digo.

 

[GlobetrotterXL]

Tu mismo lo has dicho, "proyecto común que es el Reino Unido", formado por 4 países independientes que son Gales, Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte. 4 "países" que son totalmente independientes y tienen la absoluta potestad de decidir si quieren pertenecer ó no al Reino Unido.
Al igual que cualquier país, perteneciente al proyecto común que es la Unión Europea, tiene la potestad de decidir ó no si quiere seguir perteneciendo a ella.

Hasta donde yo se, Cataluña es una comunidad autónoma (no un país) que pertenece a España desde el inicio de los tiempos (bueno, antes pertenecía a la Corona del Reino de Aragón, que hasta de la bandera a franjas rojas y amarillas se quieren apropiar). Y, como en el anterior post dije, repito que si hay algún método ó forma legal y dentro de la constitución, adelante. En cuanto rompas las reglas y las leyes, duro con ello, al igual que con el resto del ciudadanos del país cuando infringen una ley.
Imagínate que Cataluña se independiza, pero después hay una ciudad que dice que no quiere pertenecer a Cataluña por x ó por y, (tendrían entonces derecho tambien a independizarse, no?), y después un barrio, y después una comunidad de vecino, y después, donde pararía eso?

Entiendo que no es lo mismo que un país se borre de una asociación (Escocia de UK, UK de la Unión Europea, etc) a que una comunidad autónoma de un país lo quiera hacer.
Por ejemplo, no es lo mismo que una persona diga, "voy al gimnasio y me borro de ser socio" a que diga "pues hoy decido que mis padres ya no son mis padres". Entiendo que en el primer caso eres libremente de decidir lo que quieras y que en el segundo, por mucho que sientas una y otra cosa, tus padres lo seguirán siendo siempre.

Lo del 1714 a hecho mucho daño, no te esfuerces demasiado, porque para algunos lo de Escocia es lo mismo.

 

[Usuario eliminado 7025]

¿Votar a VOX?

A mi me pueden vender 1000 motos, y otras 1000 más. Todo mentira ... como los demás.

Lo que propone VOX es tan irrealizable como la independencia de Catalunya.
Tiene narices, culpar a los independentistas catalanes de ilusos adoctrinados ... para luego votar a VOX.
Unos quieren crear una república chiripitiflautica ... y los otros cargarse el estado de las autonomías, y crear una monarquía rojigualda hipervitaminada y mineralizada. Ambas aspiraciones son quimeras tan irrealizables como imposibles.

Pero nada ... puedo prometer y prometo

VOX es un caballo de troya. Sólo hay que mirar los nombres, las personas, y las listas de ese partido para darse cuenta de la realidad que se esconde.

Un saludo