Pregunta Con un par de coj................

[antxonz]

Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.

Totalmente de acuerdo, precisamente los sajones no son quienes para mostrarse como referente de nada cuando allí donde han ido han acabado totalmente con la cultura que había antes que ellos, y es más, en nombre de su religión, como también hicieron los conquistadores de este país, arrasaron todo lo que no era de origen blanco y esclavizaron y trataron como animales a aquellos que habían conquistado. ¿Porqué no se adaptaron entonces a la cultura del país al que iban?

Y, segundo, no estoy diciendo que se dé o no clase de religión en un colegio católico, creo que se deberían dar en una iglesia, pero también se puede hacer en un colegio, lo que estoy en contra y así lo he expresado claramente, es de que se pague con mis impuestos (no católicos) a un señor por dar clases de religión católica (por eso ahora los musulmanes piden que también les den clases de su religión, y tienen razón en base al principio de igualdad que en este caso no se está aplicando, aunque tengo más razón yo en base al principio de laicidad, y además por el ahorro que nos supondría a los contribuyentes no religiosos y al Estado, que somos TODOS).

 

[joan.lloret]

BASTA YA

¿Nos dejamos de lo politicamente correcto?

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.
Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.
'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario.. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.

'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.
'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros',advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfrutéis de lo nuestro, pero cuando dejéis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovechéis la gran oportunidad de libertad que tenéis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'

'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos',prosiguió Howard. 'Tienen l a libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.

Por la vida, ilis

Totalmente deacuerdo excepto por el tema de la religion, hasta los mismisimos coj...nes estoy de lo de papeles para todos, seguridad social para todos, aqui pagamos cuatro payasos impuestos y el resto a vivir del cuento, aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,algunos renuncian la mayoria a contratos fijos de un año y prefieren temporales de 6 meses, ¿sabeis porque? porque durante esos seis meses, acumulan euros, euros que ni tan siquiera gastan aqui, es decir, lo envian a sus paises, aqui gastan los justo, lo justisimo,durante los otros seis meses, se dedican a llevarse coches que nosotros tiramos en el plan prever, que ni siquieran nos dan 100 euros por ellos y ellos alli, los venden por 2000 dolares o mas, con el dinero que ganan aqui, tienen unas pedazo de casas alli, que nosotros ni trabajando 3 vidas seguidas tendriamos,recogen sofas,somiers, utensilios de cocina, todo lo que suelen cambiar los hoteles y lo envian a sus paises, lo venden a sus compatriotas por un paston, entre ellos son muy racistas,amen de que tu quieras abrir alli un negocio, puedes hacerlo, pero pierdes la nacionalidad española, si no quieres perder la nacionalidad española, te sablean con impuestos para que los beneficios sean muy pocos, luego estan los que viven y trabajan durante todo el año, compran pisos patera, alquilan habitaciones por horas, por dias a sus propios compatriotas, los explotan y evidentemente que pueden solicitar ayudas antes que nosotros, no hay por donde pillarlos, estan empadronados en mil sitios, se cambian las tarjetas de la seguridad social, no estan casados "legalmente" en españa pero si en su tierra, por eso se les conceden muchas ayudas, cuando se les tiene que embargar no hay por donde pillarlos,si tienen que dejar sus pisos los dejan y vuelven a sus paises, nosostros no tenemos esa posibilidad, los podemos dejar , pero aun seguiremos debiendo la deuda de por vida hasta que no la paguemos y en nuestro propio pais, etc, etc...y aun somos racistas, PUES YA ESTA BIEN.

 

[MARIUKA]

Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.

Merce estoy de acuerdo en que los anglosajones en el siglo XXVIII cometieron un genocidio en Australia, pero me pregunto si los que allí viven en el 2009 respetando los Derechos Humanos tienen que cargar eternamente con lo que hicieron sus antepasados y aguantar en consecuencia ser "invadidos" por otra cultura que no respeta sus habitos de convivencia y exige prerrogativas injustificadas , porque en ese caso nuestras "Cruzadas " tambien serían causa de que aguantasemos nosotros lo que se nos venga encima .

Creo que debemos de dejarnos de tanta historia y ver el mundo como es hoy , y allá donde no se respeten los Derechos Humanos actuar en consecuencia.

Aquí te equivocas. Yo quiero que se quite el belén de las escuelas, el crucifijo de las mesas cuando se toma posesión de un cargo público, las misas "de estado" y que el máximo representante del Estado en que vivo (el Rey) la única ocasión en la que se dirige a todos los ciudadanos del país sea el día de una fiesta religiosa de unos cuantos. Que más parece un sermón que una locución pública.
Y quiero que se quite todo eso y más cosas no porque se ofendan los inmigrantes, sino porque me ofendo YO.

esta es tambien mi opinión.........UN PAIS LAICO y punto.

 

[Antonio Poyato]

Totalmente deacuerdo excepto por el tema de la religion, hasta los mismisimos coj...nes estoy de lo de papeles para todos, seguridad social para todos, aqui pagamos cuatro payasos impuestos y el resto a vivir del cuento, aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,algunos renuncian la mayoria a contratos fijos de un año y prefieren temporales de 6 meses, ¿sabeis porque? porque durante esos seis meses, acumulan euros, euros que ni tan siquiera gastan aqui, es decir, lo envian a sus paises, aqui gastan los justo, lo justisimo,durante los otros seis meses, se dedican a llevarse coches que nosotros tiramos en el plan prever, que ni siquieran nos dan 100 euros por ellos y ellos alli, los venden por 2000 dolares o mas, con el dinero que ganan aqui, tienen unas pedazo de casas alli, que nosotros ni trabajando 3 vidas seguidas tendriamos,recogen sofas,somiers, utensilios de cocina, todo lo que suelen cambiar los hoteles y lo envian a sus paises, lo venden a sus compatriotas por un paston, entre ellos son muy racistas,amen de que tu quieras abrir alli un negocio, puedes hacerlo, pero pierdes la nacionalidad española, si no quieres perder la nacionalidad española, te sablean con impuestos para que los beneficios sean muy pocos, luego estan los que viven y trabajan durante todo el año, compran pisos patera, alquilan habitaciones por horas, por dias a sus propios compatriotas, los explotan y evidentemente que pueden solicitar ayudas antes que nosotros, no hay por donde pillarlos, estan empadronados en mil sitios, se cambian las tarjetas de la seguridad social, no estan casados "legalmente" en españa pero si en su tierra, por eso se les conceden muchas ayudas, cuando se les tiene que embargar no hay por donde pillarlos,si tienen que dejar sus pisos los dejan y vuelven a sus paises, nosostros no tenemos esa posibilidad, los podemos dejar , pero aun seguiremos debiendo la deuda de por vida hasta que no la paguemos y en nuestro propio pais, etc, etc...y aun somos racistas, PUES YA ESTA BIEN.

Como se nota que ves los toros desde la barrera
A la mayoría los están explotando los empresarios que dices que pagan impuestos
Trabajando 12 y 14 horas diarias. Por 20 €.
Y yo en el paro pero son unos explotados igual que yo con la desventaja que no tienen casas ni nada y deben de aguantar lo que le echen​

 

[merce]

Merce estoy de acuerdo en que los anglosajones en el siglo XXVIII cometieron un genocidio en Australia, pero me pregunto si los que allí viven en el 2009 respetando los Derechos Humanos tienen que cargar eternamente con lo que hicieron sus antepasados y aguantar en consecuencia ser "invadidos" por otra cultura que no respeta sus habitos de convivencia y exige prerrogativas injustificadas , porque en ese caso nuestras "Cruzadas " tambien serían causa de que aguantasemos nosotros lo que se nos venga encima .

Creo que debemos de dejarnos de tanta historia y ver el mundo como es hoy , y allá donde no se respeten los Derechos Humanos actuar en consecuencia.




esta es tambien mi opinión.........UN PAIS LAICO y punto.

El problema Mariuka es que sigue existiendo mucho racismo hacia ellos, los aborígenes, porque muchos australianos sajones piensasn que son superiores a ellos y ese es el resultado de aquella historia que quedó atrás pero no del todo. Si lees el párrafo hasta el año 1960 no se les concedió sus derechos, por lo tanto hay muchos que vivieron aquella situación, en serio crees que aquellas leyes cambiaron de un día para otro la mentalidad de toda aquella gente que querían la "adaptación" de los aborígenes??

 

[merce]

aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,.

EStoy segura que si vas a ciertos países africanos y te llaman "blanco" no te hará mucha gracia porque no se trata del color, sino de la connotación con que se dice, estoy segura que sabes de lo que hablo, y que no es tan simple como tú lo has tratado de dar a entender.

 

[Aunolose]

Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.

Totalmente de acuerdo, precisamente los sajones no son quienes para mostrarse como referente de nada cuando allí donde han ido han acabado totalmente con la cultura que había antes que ellos, y es más, en nombre de su religión, como también hicieron los conquistadores de este país, arrasaron todo lo que no era de origen blanco y esclavizaron y trataron como animales a aquellos que habían conquistado. ¿Porqué no se adaptaron entonces a la cultura del país al que iban?

Y, segundo, no estoy diciendo que se dé o no clase de religión en un colegio católico, creo que se deberían dar en una iglesia, pero también se puede hacer en un colegio, lo que estoy en contra y así lo he expresado claramente, es de que se pague con mis impuestos (no católicos) a un señor por dar clases de religión católica (por eso ahora los musulmanes piden que también les den clases de su religión, y tienen razón en base al principio de igualdad que en este caso no se está aplicando, aunque tengo más razón yo en base al principio de laicidad, y además por el ahorro que nos supondría a los contribuyentes no religiosos y al Estado, que somos TODOS).

¿Y que hicimos nosotros con America del Sur? aún "hoy" cuando mi contraria fue a los EE.UU. fue a caer en la casa de un mejicano que se negaba a hablar español, porque era el idioma de los opresores su hijo no lo sabía. "Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra" Uy, eso igual no sienta bien, que lo dijo un lider católico... cambiarlo por "Arrieros somos y en el camino nos encontraremos"

Pero a lo que voy. Los aborigenes, los indios, los mallas, los celtas, los iberos, los romanos, los arabes, los franceses, los polacos, en la 1ª y 2ª guerra mundial, los chechenos de la antigua Unión Sovietica se defendieron de los conquistadores como pudieron, con más o menos suerte, según el caso, lo que anuncia este hombre es que se va a defender, como puede, además les da la oportunidad, igual que antiguamente aquí, de quedarse respetando a los que "mandan ahora".

Lo de la clase de religión es algo tan de cajón que no vale la pena discutir, pero ojo, que la quiten en los publicos, en el Liceo Alemán, en Liceo Frances y en el que se ocurra, pero que no obligen a quitarlo en los religiosos (católicos o no), por supuesto, que tampoco le paguen, ah, mis hijas van a religión y no es un cura el que les enseña, entre otras cosas les enseñan respeto a los otras culturas, a los demás, y hasta al mobiliario urbano, la alternativa es "estar un rato" en la biblioteca "leyendo". Y que cada uno haga lo que quiera con sus hijos.

Lo de los crucifijos y belenes va un poco más allá, de entrada estoy en contra de que estén, bueno, mejor dicho me la su..a que estén o no, peeero, prefiero que se decida en el consejo escolar, ¿porque no se hace lo mismo con la asignatura de Educación para la Ciudadanía? entre otras cosas porque no sabemos ni lo que les van a enseñar. ¿a respetar a otras culturas, a los demás, al mobiliario urbano? ¿de que me suena?.

Lo del Rey se me escapa para este debate, veo otras barbaridades más gordas y urgentes.

 

[MARIUKA]

Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .

Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)

Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.

 

[merce]

Aunolose, a mi hijo le enseñan a respetar el mobiliario urbano en el cole todos los profesores desde el primer día, le dieron una agenda donde ponían las normas del colegio, además de respetar a los demás, otras culturas, etc... No se lo enseñan a los de religión solo. La alternativa en el colegio de mi hijo es informática, y clases de apoyo para el que lo necesite.

 

[joan.lloret]

Como se nota que ves los toros desde la barrera ​

A la mayoría los están explotando los empresarios que dices que pagan impuestos
Trabajando 12 y 14 horas diarias. Por 20 €.​

Y yo en el paro pero son unos explotados igual que yo con la desventaja que no tienen casas ni nada y deben de aguantar lo que le echen​

Te aseguro que no Antonio, te aseguro que de los que te hablo trabajan para subcontratas de aytos, fijos para toda la vida, subcontratas de limpieza,y no solo negros, marroquies, argelinos, etc...creeme que se de lo que hablo, muchos de sus hijos comparten colegio con el mio,les dan plazas en guarderias publicas, becas para comedor,no pagan material en los colegios, etc, etc... y los padres ganan mas de 1500 euros limpios mensuales, pero como digo legalmente y acompañados de la asistenta social, no hay por donde pillarlos,echa la ley , echa la trampa y no levantes la voz, porque entonces eres un racista, ¿que seran una minoria? pues aqui cada vez hay mas, y lo malo no es eso, lo malo, es que unos pocos que son los que manejan el cotarro,que se estan enriqueciendo a costa de esos "compatrotas" que tanto defienden.

Por supuesto, que luego hay empresarios españoles, que son unos cabron...s, que explotan y pagan cuatro miseros duros y los tienen en condiciones deplorables, pero hay que ver los toros desde la barrera y desde el chiquero.

 

[merce]

Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .

Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)

Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.

No hace mucho vi un programa en la tele en la que salía un chico que trabajaba en Holanda, Amsterdam, para ser exactos. Y comentaba que durante 8 años no le cobraban los impuestos como al resto de ciudadanos, por lo tanto se beneficiaba de ciertos convenios que había entre los países, ya ves que eso no es exclusivo de nuestro país, sino que al inmigrante a casi todos los países se les da facilidades para que comiencen una nueva vida, luego los hay que vuelven y los hay que no, según como les vaya.

 

[rocinante]

Aquí te equivocas. Yo quiero que se quite el belén de las escuelas, el crucifijo de las mesas cuando se toma posesión de un cargo público, las misas "de estado" y que el máximo representante del Estado en que vivo (el Rey) la única ocasión en la que se dirige a todos los ciudadanos del país sea el día de una fiesta religiosa de unos cuantos. Que más parece un sermón que una locución pública.
Y quiero que se quite todo eso y más cosas no porque se ofendan los inmigrantes, sino porque me ofendo YO.

me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...


Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...

¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???

Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...

Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..

Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...

 

[merce]

me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...


Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...

¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???

Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...

Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..

Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...

yo te voy a ser sincera Rocinante a mí todavía no me ha pasado nada ni con los chinos ni con los musulmanes, y eso que aquí los hay tela, nosotros convivimos de manera natural y no me paro a pensar de que país es tal o cual o que religión profesa. ellos viven su vida y yo la mía. Los que sí están por aquí avasallando a la gente por aquí son los narcos, chicos con 18 o 20 años, españoles por cierto, que van con sus supercoches (o chulomóvil, como yo les llamo) saltándose las normas de convivencia y sin intención ninguna de llevar una vida normal, pagando impuestos, sin dinero negro, trabajando sus horas como todos los demás, etc... Si se tuviera uqe pagar impuestos de todo el dinero negro que mueve el negocio de la droga entonces sí nos quedaríamos alucinados, entonces nos íbamos a dar cuenta que en realidad hay más dinero del que pensamos. Deberían de cambiar los billetes cada cuatro años, así saldría a la luz todas las cajas de galletas llenas con miles de millones de euros...

 

[joan.lloret]

me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...


Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...

¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???

Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...

Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..

Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...

Rocinante, desconozco si seran o no financiadas, pero te puedo asegurar, que mas de una, de dos y de tres, se han construido, en terrenos ofrecidos por Aytos, es decir, en suelo publico, donde se podrian aprovechar para otro tipo de beneficios en pro de la ciudad o pueblo, ojo!!!! si mañana, me dicen, que el Ayto de mi cuidad ofrece un terreno publico para hacer una Iglesia, pensaria exactamente lo mismo.

Referente a lo de la invasion, habeis visto alguna vez, la fiesta esta, no se como se llama ni me importa, donde se pegan latigazos hasta hacerse sangre, pues yo lo he visto en los barrios de Barcelona, en calles esrechas corriendo la sangre por el suelo, es asqueroso, es tercermundista, es indescripible, que no me jod..n, que mi hijo tiene que ver semejante aberracion.

 

[Aunolose]

Pues yo lo he leído otra vez y no me parece que se trate solo de la religión.

Aunolose, a mi hijo le enseñan a respetar el mobiliario urbano en el cole todos los profesores desde el primer día, le dieron una agenda donde ponían las normas del colegio, además de respetar a los demás, otras culturas, etc... No se lo enseñan a los de religión solo. La alternativa en el colegio de mi hijo es informática, y clases de apoyo para el que lo necesite.

Tu colegio era publico ¿verdad? directamente fuera, te digo más, si la alternativa es informática y de verdad es informática, yo lo tengo claro, informática, y sospecho que el centro lo hizo con esa idea, pero si la opción es "clases de apoyo" o "fomento de la lectura", hasta donde yo sé, es meterlos a todos (del grupo que sean) en una clase o en la biblioteca "para que lean". Entonces vuelvo a tenerlo claro. Yo.

Por cierto, si quitamos la clase de religión, con ese dinero que paguen al de "educación física" y les dan "más caña". o al de mates, o al de lengua, pero que no se pierda, como pasa con otras cosas que desaparecieron.

 

[Antonio Poyato]

Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .

Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)

Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.

Pues lleva razón pero nos están despidiendo a nosotros.
Y a ellos sigue explotándolos.
Y como he comentado lo vivo en mi propia carne.
Ya no importa la preparación que tengas ellos quieren seguir ganando los mismos beneficios.
La clase media somos la mayoría.
Pero con. estos gobiernos que nos han tocado el capital paga muy poquito.
en consonacia con lo que ganan.
Y ahora nos ponen unas nuebas discusiones para que nos entretenganos.
el madri barsa. Gripe inmigración y un na detrás de otro y al final.
ello a lo sullo.
El mismo pero con diferente collar​

 

[Antonio Poyato]

Te aseguro que no Antonio, te aseguro que de los que te hablo trabajan para subcontratas de aytos, fijos para toda la vida, subcontratas de limpieza,y no solo negros, marroquies, argelinos, etc...creeme que se de lo que hablo, muchos de sus hijos comparten colegio con el mio,les dan plazas en guarderias publicas, becas para comedor,no pagan material en los colegios, etc, etc... y los padres ganan mas de 1500 euros limpios mensuales, pero como digo legalmente y acompañados de la asistenta social, no hay por donde pillarlos,echa la ley , echa la trampa y no levantes la voz, porque entonces eres un racista, ¿que seran una minoria? pues aqui cada vez hay mas, y lo malo no es eso, lo malo, es que unos pocos que son los que manejan el cotarro,que se estan enriqueciendo a costa de esos "compatrotas" que tanto defienden.

Por supuesto, que luego hay empresarios españoles, que son unos cabron...s, que explotan y pagan cuatro miseros duros y los tienen en condiciones deplorables, pero hay que ver los toros desde la barrera y desde el chiquero.

Mi madre tambien se traía las cosas que tiraban para sus hijos (que so yo).
Imagina como están que lo que nosotros tiramos lo recogen ellos como, de lujo.
Pero como la cosa siga asial me veo como ellos recogiendo lo que tiran los señoritos de mi pueblo.
​

 

[Aunolose]

A mi me parece que este hombre, de ser cierto esto que dice, lo que quiere decir es que no se puede, como he visto yo, llevar a tu hija a un colegio religioso (católico) y por ser musulmana montar el pollo por que le dan religión, ¿porque viniste a este colegio? con la ley en la mano, debería haberse aguantado y dar religión y marcharse, pero "fueron comprensivos" y no la dio. En clase hay gente que opina que los curas y monjas deberían estar "tos quemaos", pero sabe la ley y sus hijos van a clase de religión.

¿puede una niña musulmana exigir que la educación física la haga separada de los niños? a esas cosas creo que se refiere este hombre y no (o no solo) a las subvenciones y mezquitas, que, por mi parte insisto ni un duro a ninguna, la casilla de la iglesia católica fuera de la declaración, y si caen las catedrales, que cobren entrada y las arreglen (porque alguien las tiene que arreglar ¿no?)

 

[Aunolose]

¿que hay de malo en recoger las cosas que aún pueden tener uso del contenedor? ¿cuanta comida tiramos que podría dar de comer a mucha gente? Si se puede vender, vendámoslo nosotros, o el dueño, y que se quede el dinero aquí, ¿nos da vergüenza? osea que ahora tenemos que ir a comprar con bolsas de papel porque las de plastico contaminan, pero tenemos que tirar las teles viejas porque viene la TDT ¿no se pueden aprovechar en otros paises?

Yo no veo nada malo en eso. Y no mezclemos eso con llevar 600 kilos en la baca, que es diferente.

 

[Antonio Poyato]

A mi me parece que este hombre, de ser cierto esto que dice, lo que quiere decir es que no se puede, como he visto yo, llevar a tu hija a un colegio religioso (católico) y por ser musulmana montar el pollo por que le dan religión, ¿porque viniste a este colegio? con la ley en la mano, debería haberse aguantado y dar religión y marcharse, pero "fueron comprensivos" y no la dio. En clase hay gente que opina que los curas y monjas deberían estar "tos quemaos", pero sabe la ley y sus hijos van a clase de religión.

¿puede una niña musulmana exigir que la educación física la haga separada de los niños? a esas cosas creo que se refiere este hombre y no (o no solo) a las subvenciones y mezquitas, que, por mi parte insisto ni un duro a ninguna, la casilla de la iglesia católica fuera de la declaración, y si caen las catedrales, que cobren entrada y las arreglen (porque alguien las tiene que arreglar ¿no?)

Creo que todo se reduciría a una cosa colegios públicos y laicos
Ni para moros ni para cristianos
​

 

[joan.lloret]

Mi madre tambien se traía las cosas que tiraban para sus hijos (que so yo).

Imagina como están que lo que nosotros tiramos lo recogen ellos como, de lujo.
Pero como la cosa siga asial me veo como ellos recogiendo lo que tiran los señoritos de mi pueblo.​

Pero eso esta bien Antonio, mi madre tambien lo hacia,mi padre trabajaba en dos empresas para sacarnos adelante, lo que no esta bien, es revender a precio de oro, hacer dinero con el pobre con el que no tiene, es a eso a lo que me refiero,estoy en contra de toda explotacion...

 

[antxonz]

Hay, al menos, dos vertientes en este tema, o dos temas dentro del hilo, por un lado el tema de la religión, y por otro el de las culturas históricas, aunque ambos están entrecruzados. Lo de la religión debería quedar claro y evitaría las peticiones que hacen los que vienen del sur para que se de dinero público para su doctrina, como se está haciendo con la católica. Es un estado laico y, por tanto, no hay dinero público para creencias personales de cada uno; que cada religión se financie (así evitaremos financiar escándalos de la iglesia católica en paises como EE.UU.; es decir, sanear las finanzas del Vaticano).
Lo de las culturas y la historia es más relativo, desde mi punto de vista. Hace años, siglos, no existían derechos humanos tal como se entienden ahora, no existía esa doctrina ni esa definición, pero sí existían unas culturas más igualitarias y otras más impositoras. Me hace gracia el paralelismo que hay entre la guerra santa de los mahometanos y la que hubo en su día, y aún hoy entre algunos sectores "radicales" del cristianismo. Esa misma guerra santa es la que anuló a las civilizaciones de América Latina. En el caso de los ingleses, más listos y más monetaristas que los españoles, la religión y la cultura blanca, el progreso, eran la excusa para arramplar con todo lo que pillaban y despreciar y maltratar lo que no era de su raza y de su cultura. Los negros en EE.UU. hasta hace poco eran como los aborígenes australianos, y quizá nos suene más porque lo de aborígenes parece que sigue sonando a bichos raros de zoológico. Y aún más reciente está el apartheid sudafricano. Cuánto valía la vida de un negro, y aún hoy, cuando están discriminados, empobrecidos, embrutecidos, masacrados en definitiva por la cultura del hombre blanco (sajón). Quién es ese Howard para dar lecciones de qué, cuando sus padres y hoy día su cultura practican semejantes atrocidades con los verdaderos dueños de esa tierra de la que ellos se han apoderado. Es la historia, es la evolución del ser humano, pero que se atengan a las consecuencias de esa historia que cuando les ha convenido se han permitido hacer todo tipo de tropelías y ahora puede que se les ponga contra ellos. Todas las culturas han tenido un apogeo y una debacle. La sajona no va a ser menos.

 

[Antonio Poyato]

¿que hay de malo en recoger las cosas que aún pueden tener uso del contenedor? ¿cuanta comida tiramos que podría dar de comer a mucha gente? Si se puede vender, vendámoslo nosotros, o el dueño, y que se quede el dinero aquí, ¿nos da vergüenza? osea que ahora tenemos que ir a comprar con bolsas de papel porque las de plastico contaminan, pero tenemos que tirar las teles viejas porque viene la TDT ¿no se pueden aprovechar en otros paises?

Yo no veo nada malo en eso. Y no mezclemos eso con llevar 600 kilos en la baca, que es diferente.

Tu me as visto a mi con un Renault 5 cuando iba de camping. jijji
De Archidona a Cazorla lo 600 k los llevaba yo en el portamaletas y los niños enzima de las mantas .en la baca ni te digo​

 

[Antonio Poyato]

Pero eso esta bien Antonio, mi madre tambien lo hacia,mi padre trabajaba en dos empresas para sacarnos adelante, lo que no esta bien, es revender a precio de oro, hacer dinero con el pobre con el que no tiene, es a eso a lo que me refiero,estoy en contra de toda explotacion...

En eso de acuerdo pero no confundas a unos cuantos con la mayoría de infelices que hay​

 

[merce]

Hay, al menos, dos vertientes en este tema, o dos temas dentro del hilo, por un lado el tema de la religión, y por otro el de las culturas históricas, aunque ambos están entrecruzados. Lo de la religión debería quedar claro y evitaría las peticiones que hacen los que vienen del sur para que se de dinero público para su doctrina, como se está haciendo con la católica. Es un estado laico y, por tanto, no hay dinero público para creencias personales de cada uno; que cada religión se financie (así evitaremos financiar escándalos de la iglesia católica en paises como EE.UU.; es decir, sanear las finanzas del Vaticano).
Lo de las culturas y la historia es más relativo, desde mi punto de vista. Hace años, siglos, no existían derechos humanos tal como se entienden ahora, no existía esa doctrina ni esa definición, pero sí existían unas culturas más igualitarias y otras más impositoras. Me hace gracia el paralelismo que hay entre la guerra santa de los mahometanos y la que hubo en su día, y aún hoy entre algunos sectores "radicales" del cristianismo. Esa misma guerra santa es la que anuló a las civilizaciones de América Latina. En el caso de los ingleses, más listos y más monetaristas que los españoles, la religión y la cultura blanca, el progreso, eran la excusa para arramplar con todo lo que pillaban y despreciar y maltratar lo que no era de su raza y de su cultura. Los negros en EE.UU. hasta hace poco eran como los aborígenes australianos, y quizá nos suene más porque lo de aborígenes parece que sigue sonando a bichos raros de zoológico. Y aún más reciente está el apartheid sudafricano. Cuánto valía la vida de un negro, y aún hoy, cuando están discriminados, empobrecidos, embrutecidos, masacrados en definitiva por la cultura del hombre blanco (sajón). Quién es ese Howard para dar lecciones de qué, cuando sus padres y hoy día su cultura practican semejantes atrocidades con los verdaderos dueños de esa tierra de la que ellos se han apoderado. Es la historia, es la evolución del ser humano, pero que se atengan a las consecuencias de esa historia que cuando les ha convenido se han permitido hacer todo tipo de tropelías y ahora puede que se les ponga contra ellos. Todas las culturas han tenido un apogeo y una debacle. La sajona no va a ser menos.

Exacto, a eso es a lo que yo iba, que no es precisamente el más adecuado para dar clases en ese sentido cuando hoy día, sí, no hace miles de años, sino ahora mismo estan ellos haciendo barbaridades en otros países y en Australia mismo.