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Las dos cosas son fuertes, eso está claro, sin embargo una de las dos es irrecuperable, y en la otra hay posibilidades, quizá cueste años, pero las hay.

Te digo lo mismo, depende a quien preguntes, el caso de esta chica.....acabo en suicidio, quizá se le podría llamar asesinato también..............eso opinan sus padres.
 
Te digo lo mismo, depende a quien preguntes, el caso de esta chica.....acabo en suicidio, quizá se le podría llamar asesinato también..............eso opinan sus padres.

Pues sí, podría llamarse asesinato. Por fortuna otras personas en la misma situación pueden sobreponerse.
 
Al parecer debo ser rico, ya que según me expreso parece ser que estoy en contra del aborto, ¿verdad?

Entiendo como ejemplo de extremo que la vida de la madre este en peligro, lo que no considero extremo es que por la tonteza de una relación descuidada me quedo embarazada, no me interesa que hace feo y me lo tiro de encima, o tiene 17 años y es una niña........ ¿Es eso extremo?

No iba por ti, debes de haberme entendido mal o yo no me he explicado bien, ya he dicho que es un tema en el que todos lo tenemos muy claro y es muy difícil que alguien cambie de opinión. En cuanto a los ejemplos que dices, pues que quieres que te diga, a mi tampoco me parece que se deba abortar por capricho, hay otros métodos para no tener que llegar ahí, de todas formas ya te digo que no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que tiene que abortar, y que hay mucho cinismo rodeando el tema, a muchos de los que le parece mal cuando les ha tocado han cambiado rápidamente de opinión. El aborto siempre ha estado ahí, de echo, eran los ricos los que se podían permitir que sus hijas abortaran en Londres, los pobres tenían que echar mano de técnicas mucho mas peligrosas, siendo así yo personalmente prefiero que se haga en condiciones sanitarias adecuadas. Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.
 
No iba por ti, debes de haberme entendido mal o yo no me he explicado bien, ya he dicho que es un tema en el que todos lo tenemos muy claro y es muy difícil que alguien cambie de opinión. En cuanto a los ejemplos que dices, pues que quieres que te diga, a mi tampoco me parece que se deba abortar por capricho, hay otros métodos para no tener que llegar ahí, de todas formas ya te digo que no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que tiene que abortar, y que hay mucho cinismo rodeando el tema, a muchos de los que le parece mal cuando les ha tocado han cambiado rápidamente de opinión. El aborto siempre ha estado ahí, de echo, eran los ricos los que se podían permitir que sus hijas abortaran en Londres, los pobres tenían que echar mano de técnicas mucho mas peligrosas, siendo así yo personalmente prefiero que se haga en condiciones sanitarias adecuadas. Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.


Que clarito eres Joselu.........y lo mejor ........se te entiende con el minimo esfuerzo.........

saludos.
 
Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.

Creo que no estamos hablando de si se quiere o no se quiere un niño, sino de que está. ¿Tiene una persona derecho a decidir sobre su propio cuerpo? Sí, pero hasta cierto punto. ¿Puede alguien eliminar a un vecino ruidoso sólo porque molesta a sus oídos? Obviamente no. Es igual en el caso del aborto. La mujer estaría decidiendo no sobre su propio cuerpo, sino sobre el de un ser que no es ella, aunque esté temporalmente dentro de ella. Según mi opinión Aborto SI, pero para casos extremos sin otra vía de solución, para el Aborto libre sin mas NO ya que no somos soberanos para elegir quién vive y quien no, eso se lo dejamos a los Nazis.
 
Re: hilo para hablar de politica

Creo que no estamos hablando de si se quiere o no se quiere un niño, sino de que está. ¿Tiene una persona derecho a decidir sobre su propio cuerpo? Sí, pero hasta cierto punto. ¿Puede alguien eliminar a un vecino ruidoso sólo porque molesta a sus oídos? Obviamente no. Es igual en el caso del aborto. La mujer estaría decidiendo no sobre su propio cuerpo, sino sobre el de un ser que no es ella, aunque esté temporalmente dentro de ella. Según mi opinión Aborto SI, pero para casos extremos sin otra vía de solución, para el Aborto libre sin mas NO ya que no somos soberanos para elegir quién vive y quien no, eso se lo dejamos a los Nazis.

sólo una cosa la mujer es libre de decidir que hacer con su cuerpo y lo que crece dentro de el
otra cosa es que se pretenda usarlo como método anticonceptivo en ese caso estoy en contra

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Esta muy claro, pero que muy claro.
En esta bendita España y en la cual estamos como estamos hay diferenciaciones para todo y todos, no esta mal la cosa pero claro, clarisimo,
"AQUI LA QUE MANDA ES LA MUJER" y para el que no se lo crea que lea esto;
Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.

"Por un perro que maté, me llamaban mataperros"
"Si no puedes con tu enemig@, unete a el o a ella"
Y el que diga lo contrario, "al paredon", la responsabilidad siempre sera suya.

Felices fiestas y que las tengamos en PAZ y siempre al lado de la mujer y ellas a nuestro lado.

P.D. Siempre se ha dicho y pensado que detras de un buen hombre, siempre hay una mujer.
 
Y ahora me pregunto yo.....

Que sería mejor, dar a luz a un niño no deseado, al cual no se le va a dar cariño, respeto y una educación, siendo el foco de todas la iras, culpándolo de todos los males, maltratándolo física y psicológicamente, o por el contrario, sería mejor ahorrarle a ese ser todo ese sufrimiento.....

Que es mejor, tener niños como moneda de cambio en casos de que la separación de la pareja no sea amistosa????

Creo que tener un crio es un compromiso para el que muchos no están preparados.... y si es así, mejor que no los tengan.
 
Y ahora me pregunto yo.....

Que sería mejor, dar a luz a un niño no deseado, al cual no se le va a dar cariño, respeto y una educación, siendo el foco de todas la iras, culpándolo de todos los males, maltratándolo física y psicológicamente, o por el contrario, sería mejor ahorrarle a ese ser todo ese sufrimiento.....

Que es mejor, tener niños como moneda de cambio en casos de que la separación de la pareja no sea amistosa????

Creo que tener un crio es un compromiso para el que muchos no están preparados.... y si es así, mejor que no los tengan.

Eso es aborto libre.
Pasan tantas cosas cuando nace un niño que no creo que nadie sepa como "va a ir". Pienso que es raro que no conozcamos algún caso donde el hijo fue querido para luego tratarle como si no le quisieran, incluso abusando de él (de estos no conozco ninguno en persona, pero sabemos que los hay) y si se trata de moneda de cambio, muchas parejas separadas, que querían mucho a sus hijos, lo hacen y ya nacidos y criados...

No se trata de culpar a la mujer (o al padre) por tenerlo o no tenerlo o de obligarla a lo que no quiere, pero es que el tema de decir aborto sí "por que sí" es demasiado simple, cada caso es distinto.

En cualquier caso, ¿Conocéis el caso de algún médico que haya ido a la cárcel o pagado una multa por abortar? ¿y una mujer? ¿con que gobierno? y no hablo del gobierno para convertirlo en política, si no por que pasa como con los homosexuales, que se ladra mucho, pero luego da igual quien mande que apenas cambia la cosa. Además este es un tema que va más allá de la política, pienso yo, ¿debería estar en este hilo? :D (la pregunta es broma)
Al final y reduciéndolo mucho, se trata de una cuestión de plazos, mientras algunos creen que es "una cebolla"... pero llega un momento en que ya no hay manera de hacerlo pasar por eso (por una cebolla) y ya se trata de otra cosa. Ni siquiera Izquierda Unida lleva el aborto (libre o no) más allá de un plazo, aunque eso se suele callar cuando se trata de atacar al contrario.
 
Yo creo que el aborto, no es una decisión política, tiene que ser una decisión tomada por la pareja (padre y madre), y dependiendo de la edad pues también de los futuros abuelos......yo no permitiría bajo ningún concepto que mi hija de 16 años tuviera un hijo, que sería de ellos??? Sería una niña con un bebé, terrible!!!! Que futuro les esperaría??? No estaría preparada ni física ni psicologicamente para tenerlo, sin hablar de que casi con toda seguridad es padre seria otro niño, y que conste que yo tuve mi primer hijo siendo muy joven.
 
Aquí se han hecho las cosas fatal, desde fuera por lo menos da la impresión de que es un ERE muy mal hecho, a dedo.
¿Recuerdas que una vez hablamos del canal en Alta Definición? ese dinero podría haberse empleado en otra cosa, por ejemplo en esto.





¿Vuestra tele ya tiene alta definición? si no la habéis comprado hace "poco", seguramente no, así que podréis sintonizarla pero no verla y para que en 2015 (yo pensé que sería el 2014) tengamos que cambiar otra vez...

A partir de julio de 2012 hay que volver a adaptar la antena o resintoniz

El descontrol de la TDT | Sociedad | EL PAÍS


Este es muy técnico, pero podéis ir directamente a las conclusiones

Lo hice y lo entendí | Midiendo la calidad de la TDT en alta definición en España

Me cito para meter este enlace donde se explica lo de la TDT de manera un poco más compresible, sobre todo por que habla de las teles que se han comprado, o están por comprar...

Lo hice y lo entendí | La TDT en alta definición en España: Llegará pero, ¿la podremos ver?
 
Yo creo que el aborto, no es una decisión política, tiene que ser una decisión tomada por la pareja (padre y madre), y dependiendo de la edad pues también de los futuros abuelos......yo no permitiría bajo ningún concepto que mi hija de 16 años tuviera un hijo, que sería de ellos??? Sería una niña con un bebé, terrible!!!! Que futuro les esperaría??? No estaría preparada ni física ni psicologicamente para tenerlo, sin hablar de que casi con toda seguridad es padre seria otro niño, y que conste que yo tuve mi primer hijo siendo muy joven.

Ojala no me toque, y mira que tengo dos... pero...
Discrepo en lo de "niña" no preparada físicamente, antiguamente los hijos se tenían a esa edad (o poco más) y hemos sobrevivido (como especie) médicamente o "naturalmente", el cuerpo de la mujer está mejor preparado para tener hijos a esa edad o poco más, que a los 30 y muchos que se tienen ahora, incluso más de 40. Otra cosa es que la medicina lo permita, pero es que no hace mucho, los 40 eran la "esperanza de vida"
Lo que sí es cierto es que después de los embarazos los cuerpos cambian y la "niña" de 16 años, después del embarazo y el parto dejaría de ser una "niña" y seguramente ya no sería tan bonita para los cánones actuales, por eso decimos que "sus cuerpos no están preparados".

Psicológicamente y con los "niños de 40" que tenemos ahora, pues es evidente que no.
 
Hombre Oscar, y vivíamos en cuevas y de la caza.....pero como en casi todo evolucionamos por suerte.
 
Hombre Oscar, y vivíamos en cuevas y de la caza.....pero como en casi todo evolucionamos por suerte.

Pero no en los cuerpos... y lo que digo de los 40 no es de los tiempos de las cuevas, es del siglo 18 y 19.

Por cierto ¿estás decidiendo por tu hija? :D ¿en que quedamos, la mujer tiene derecho a decidir ella sola o no? ¿no es la misma presión decirle que aborte que decirle que no aborte?

Sería el menor de los problemas, pero es una razón por la no quiero que me toque: no tengo ni idea de como reaccionaría... de qué pensaría, de lo que le diría...
 
No estoy decidiendo por ella puesto que no esta embarazada, pero si tuviera que hacerlo, lo haría sin dudarlo.
 
No estoy decidiendo por ella puesto que no esta embarazada, pero si tuviera que hacerlo, lo haría sin dudarlo.

Osea que no son las mujeres las que deciden, si no sus madres...





Que no busco enfrentamiento ¿eh? es para que se vea que las cosas no son tan fáciles como los esloganes...
 
Osea que no son las mujeres las que deciden, si no sus madres...





Que no busco enfrentamiento ¿eh? es para que se vea que las cosas no son tan fáciles como los esloganes...

Che.....para.....que según tengo entendido las niñas de 16 años ya pueden abortar sin el consentimiento de sus padres, creo que se añadió a la ley abortiva en la era Zapaterista. Que me rectifique quién lo sepa cierto, pero creo que es así, por lo que..........si ella lo decide el padre y la madre no tienen nada que hacer, ahora bien, siempre se le podría encerrar en la habitación y no hacerla abortar....... o hacerla abortar.....a gusto de los padres.......je,je,je.....
 
Yo tampoco busco enfrentamiento, faltaría más, pero es que yo no dije que fuera decisión de la mujer, vuelve a leerme, dije que era decisión de la pareja y según la edad, también de los "abuelos", pero es solo una opinión, la mía, otros opinarán distinto, yo estoy a favor del aborto y respeto a quien no lo esté, pero no lo comparto.

Juanlu 55, tienes razón, una "mujer" a los 16 puede tomar ella sola esa decisión, igual que ponerse tetas y otras cosas, pero no puede votar hasta los 18, que curioso.
 
Che.....para.....que según tengo entendido las niñas de 16 años ya pueden abortar sin el consentimiento de sus padres, creo que se añadió a la ley abortiva en la era Zapaterista. Que me rectifique quién lo sepa cierto, pero creo que es así, por lo que..........si ella lo decide el padre y la madre no tienen nada que hacer, ahora bien, siempre se le podría encerrar en la habitación y no hacerla abortar....... o hacerla abortar.....a gusto de los padres.......je,je,je.....

Me parece a mi que esa ley está más pensada para proteger al médico de posibles denuncias posteriores que para proteger a la "menor".

Además, tal y como parece que está (o estaba) redactada no dice nada de que la "menor" quiera tenerlo y los padres no, en ese caso, ¿quien se hace cargo de los gastos derivados? se supone que los padres no pueden echar a los menores hasta que no pueden ganarse la vida (hay sentencias relativas al tema) así que en el caso de que la "menor" decida no abortar, los padres (que querían que abortara) no la pueden echar y han de cargar con el vivo...

Eso sí lo tengo claro, si le pasa a alguna hija mía, quiero que me lo diga en cuanto se entere, y espero haber formado una relación en la que sea capaz de decírmelo sin miedo (bueno, supongo que algo sí que tendría...)
 
Yo tampoco busco enfrentamiento, faltaría más, pero es que yo no dije que fuera decisión de la mujer, vuelve a leerme, dije que era decisión de la pareja y según la edad, también de los "abuelos", pero es solo una opinión, la mía, otros opinarán distinto, yo estoy a favor del aborto y respeto a quien no lo esté, pero no lo comparto.
...

Bueno has dicho (más o menos) "si tuviera que decidir por ella", entonces ya no es ella la que decide... :D Seguro que puedes "pillarme" a mi también, pero vamos que por esto no nos sacaremos los ojos :D

De todas maneras y como digo más o menos en el post de antes y dice Joselu en otro, la ley no está para que la gente aborte, si no para proteger al que lo hace de denuncias, acosos y demás.
 
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