Algun chispas experimentado

[brocadehierro]

Buenas, como vais a observar no tengo ni papa de electricidad, he leido varios post porque quiero cambiar las bombillas a mi caravana, sustituirlas por leds, pero he leido que hay que llevar cuidado con la corriente alterna y continua, yo de eso ni papa, entonces me gustaria que me orientaseis, lo unico que puedo decir es que las bombillas son se 12v y son como las del coche, porque he quitado varias y es el mismo formato que el coche, eso es alterna o continua??. Gracias y un saludo.

 

[Aunolose]

El formato no importa para que sea alterna o continua, pero nos da una idea de la edad de la caravana, que si son así, no será muy moderna, entonces lo más seguro es que tenga un transformador "de toda la vida", y por tanto, la alimentación sea alterna. No es grave, pero no puedes llegar y poner los leds por no van a funcionar bien.

 

[joselitohuevofrito]

Una buena opción para los profanos es probar la instalación de la caravana simplemente conectandola a la piña del coche. Todo aquello que este en funcionamiento lo hará a 12V y corriente continua. El resto lo hará a corriente alterna y podrá ser 220 o 12 según que pase o no por un transformador. En algunas caravanas veremos que las mismas bombillas que se encendían solo con la piña del coche, siguen encendidas al conectarnos a la red. Eso quiere decir que la caravana lleva un transformador de 220 a 12 que ademas rectifica la corriente a continúa.

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[Aunolose]

Una buena opción para los profanos es probar la instalación de la caravana simplemente conectandola a la piña del coche. Todo aquello que este en funcionamiento lo hará a 12V y corriente continua. El resto lo hará a corriente alterna y podrá ser 220 o 12 según que pase o no por un transformador. En algunas caravanas veremos que las mismas bombillas que se encendían solo con la piña del coche, siguen encendidas al conectarnos a la red. Eso quiere decir que la caravana lleva un transformador de 220 a 12 que ademas rectifica la corriente a continúa.

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Pues creo que no... en la mía por lo menos no, se encienden tanto con el coche como con el trafo y con el trafo van a alterna. Hay un esquema por ahí donde se ve como se hace, no muy claramente, la verdad, se nota que no lo hizo un "eléctrico", pero el caso es que es así.

 

[joselitohuevofrito]

Hay que tener en cuenta que en algunas caravanas que veamos que se enciende un plafón tanto de una como de otra manera no quiere decir que enciendan la misma bombilla. Algunas llevan dentro del mismo plafón dos bombillas, cada una a una tensión diferente. Lo que esta claro es que si de una u otra forma se enciende la misma bombilla lo hará con el mismo tipo de alimentación.

Saludos.

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[Aunolose]

Hay que tener en cuenta que en algunas caravanas que veamos que se enciende un plafón tanto de una como de otra manera no quiere decir que enciendan la misma bombilla. Algunas llevan dentro del mismo plafón dos bombillas, cada una a una tensión diferente. Lo que esta claro es que si de una u otra forma se enciende la misma bombilla lo hará con el mismo tipo de alimentación.

Saludos.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo, mira este esquema:

http://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=52812&d=1319275641

Cuando está con la batería, las bombillas funcionan con continua, cuando no está la batería, las luces funcionan con el transformador, alterna. El puente rectificador solo se usa para alimentar la bomba y el extractor.

 

[brocadehierro]

La mia si es antigua, del año 1985+-, llava un transformador en la toma exterior y dentro lleva un diferencial para el 220, pero todas las luces van a 12v y son de coche, mi caravana son de las que en la misma toma exterior de corriente lleva para la clavija azul , que conectamos al cuadro del camping y luego lleva otra que tengo que conectar la misma que conecto al coche, en el camping tienen que estar las 2 enchufadas si no no va, y con la conexion del coche van todas las bombillas de 12v, la que no va es la linea de 220v, entonces con todo esto, funcionaran los leds o no?, lo mejor va a ser que compre una bombilla solo y haga la prueba, o corro algun riesgo por probar??

 

[toninla]

exactamente no todo lo que va con el coche luego es continúa la mayoría de las veces es 12 voltios alterna pues a las bombillas le de igual
lo más fácil averigua los cables y convertirlo en continúa

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[toninla]

yo cambiaría la fuente pero cuidado pues la tuya está en una caja en el exterior y la mayoría de las fuentes no vale para el exterior


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[joselitohuevofrito]

Lo siento pero no estoy de acuerdo, mira este esquema:

http://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=52812&d=1319275641

Cuando está con la batería, las bombillas funcionan con continua, cuando no está la batería, las luces funcionan con el transformador, alterna. El puente rectificador solo se usa para alimentar la bomba y el extractor.

Estoy con el móvil y me cuesta ver bien el esquema. Lo mirare en casa mejor. De todos modos me parece ver que el esquema no contradice lo que comentaba. Tenemos luces que van a alterna y luces a continua, pero no tenemos luces que vayan a las dos cosas que es lo que yo he querido decir. No se si es que no me había explicado bien.

Saludos.

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[Aunolose]

Estoy con el móvil y me cuesta ver bien el esquema. Lo mirare en casa mejor. De todos modos me parece ver que el esquema no contradice lo que comentaba. Tenemos luces que van a alterna y luces a continua, pero no tenemos luces que vayan a las dos cosas que es lo que yo he querido decir. No se si es que no me había explicado bien.

Saludos.

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Te habías explicado bien, y revisando por si me había equivocado, encuentro que la luz del baño pone que va con continua también con el rectificador, supongo que por ahorrar cable y mandar la tensión tanto para la bomba y el ventilador, como para el alumbrado. Pero es la única excepción, todas las demás van en alterna en cuanto se quita la batería.

Así que, ni pa' ti ni pa' mi, con más razón para ti, pues en todas las veces que la había visto, no me había dado cuenta.

 

[alacran]

cualquier bombilla(con filamento) puede creo que puede ir tanto en continua como en alterna, siempre que respete la tension para la que esté hecha. Si la tension es mayor se puede fundir y si es menor lucirá menos
Esto era una duda que tuve hace tiempo y lo probé, a de más de buscar informacion hay que tener en cuenta que al final no es mas que una resistencia(el filamento).
Para poner led o cambiar el transformador, o yo he puesto una linea alternativa desde una bateria(en mi cuadro de mando tenia unas pestañas que me ponia bateria, la cual me manda 12 a varios puntos de la caravana y otros le he pasado cable nuevo)

 

[alacran]

aunolose, una dudilla, en el esquema que has puesto, que es el simbolo, que hay, en un conjunto de un contacto conmutado y una especie de resistencia, con una flecha?
un relé separador?

 

[Josefe17]

Solo un matiz sin importancia: cuando tu metes una bombilla de continua en alterna del transformador y con la misma tensión (eficaz), realmente en ciertos instantes la tensión entre sus bornas toma un valor de pico cercano a 1.41 veces el valor de la tensión para la que está preparada en continua. Parece raro que dos valores iguales tengan tales diferencias, pero el motivo es como están definidos tanto el concepto de tensión eficaz como el de corriente alterna sinosuidal. La tensión eficaz es una media temporal de la tensión en en tiempo al cuadrado, y aplicando tal media a la tensión alterna sinusoidal, tensión que varía con el tiempo según la función seno, nos devuelve que el valor eficaz es el valor máximo/1.41 (raíz de 2), o lo que es lo mismo, que una tensión alterna sinusoidal con valor eficaz de 12V puede llegar instantáneamente hasta casi +- 18V . Esto puede que a una bombilla de filamento no le afecte tanto pero a una LED sí, ya que se pueden superar los voltajes máximos admisibles tanto en directa como en inversa, especialmente esta último, y dañarse el LED. No obstante ya han sido muchos los que han probado LED's en alterna y aunque parpadeaban pero no se han dañado, aunque los chinos "diseñan" al límite. Ojo, esto vale para alterna sin rectificar, ya que si rectificamos aparece una componente continua más un rizado que también habría que tener en consideración por si se supera el valor máximo, positivo en este caso.

 

[Aunolose]

aunolose, una dudilla, en el esquema que has puesto, que es el simbolo, que hay, en un conjunto de un contacto conmutado y una especie de resistencia, con una flecha?
un relé separador?

Sí, es un relé separador, que dices tú, se nota que es un esquema que no ha dibujado un profesional, o si lo ha hehco un profesional, lo ha hecho para despistar, por que mira que está enrevesado, o a mi me lo parece, vamos.

Solo un matiz sin importancia: cuando tu metes una bombilla de continua en alterna del transformador y con la misma tensión (eficaz), realmente en ciertos instantes la tensión entre sus bornas toma un valor de pico cercano a 1.41 veces el valor de la tensión para la que está preparada en continua. Parece raro que dos valores iguales tengan tales diferencias, pero el motivo es como están definidos tanto el concepto de tensión eficaz como el de corriente alterna sinosuidal. La tensión eficaz es una media temporal de la tensión en en tiempo al cuadrado, y aplicando tal media a la tensión alterna sinusoidal, tensión que varía con el tiempo según la función seno, nos devuelve que el valor eficaz es el valor máximo/1.41 (raíz de 2), o lo que es lo mismo, que una tensión alterna sinusoidal con valor eficaz de 12V puede llegar instantáneamente hasta casi +- 18V . Esto puede que a una bombilla de filamento no le afecte tanto pero a una LED sí, ya que se pueden superar los voltajes máximos admisibles tanto en directa como en inversa, especialmente esta último, y dañarse el LED. No obstante ya han sido muchos los que han probado LED's en alterna y aunque parpadeaban pero no se han dañado, aunque los chinos "diseñan" al límite. Ojo, esto vale para alterna sin rectificar, ya que si rectificamos aparece una componente continua más un rizado que también habría que tener en consideración por si se supera el valor máximo, positivo en este caso.

Cuando rectificas el valor de pico se lo comen los dos diodos, cuando hay consumo siempre se comen más de ese "0.41 veces" de más que sobra.

 

[brocadehierro]

Bueno, para que yo me aclare, para poner leds hace falta alterna o continua??,con un testero se puede saber cual es la de mi caravana??

 

[toninla]

continúa y si con un tester se puede saber

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[JRUIZ]

Buenos días brocadehierro, trataré de aclarar tus dudas, aunque no soy ún profesional de la electricidad. Las caravanas normalmente, llevan ún transformador que convierte la corriente alterna de 220 v en corriente semicontinua de 12 v, por ése motivo, las luces interiores de la caravana y las bombas, funcionan igual con 220 v que con 12 v, pero en el caso de los leds y de algunas bombillas de bajo consumo de 12 v, funcionan también con ésa corriente de 12 v semicontinua, pero parpadean, lo que resulta muy molesto, para que funcionen correctamente, deben ser alimentados por corriente de 12 v continua, es decir, directamente desde la batería.
Sin embargo, actualmente hay en el mercado únos leds que vienen insertados en úna lámina adhesiva y que están disponibles en diferentes tamaños y formatos, éstos los he probado en la caravana de ún amigo que hemos cambiado todas las bombillas a éste sistema, y funcionan perfectamente, tanto si son alimentados con corriente semicontinua de 12 v, como continua de 12 v, y además son bastante más baratos que las bombillas de leds que se venden en las tiendas de accesorios para caravanas, las he comprado en úna tienda de "chinos", pero procura que ´sean de luz de dia (blanca).
Espero haberte ayudado.
Saludos

 

[joselitohuevofrito]

Te habías explicado bien, y revisando por si me había equivocado, encuentro que la luz del baño pone que va con continua también con el rectificador, supongo que por ahorrar cable y mandar la tensión tanto para la bomba y el ventilador, como para el alumbrado. Pero es la única excepción, todas las demás van en alterna en cuanto se quita la batería.

Así que, ni pa' ti ni pa' mi, con más razón para ti, pues en todas las veces que la había visto, no me había dado cuenta.

Lo he estado mirando mas tranquilamente y efectivamente la del termosifon, baño, literas, ventilador y bomba de agua van siempre en continua. el resto van en alterna y en continua. Asi que mas reazon para ti . Y ademas .

En mi carvana no va a asi. Todas las luces van a corriente continua. Bien con la bateria o bien atraves del rectificador. creo que es mas sencillo y mas facil de entender.

Esta instalacion me parece un jaleo. Supongo que al alimentar menos cosas a corriente continua les permite instalar un rectificador mas sencillo y de menos potencia.

Saludos

 

[Aunolose]

Buenos días brocadehierro, trataré de aclarar tus dudas, aunque no soy ún profesional de la electricidad. Las caravanas normalmente, llevan ún transformador que convierte la corriente alterna de 220 v en corriente semicontinua de 12 v, por ése motivo, las luces interiores de la caravana y las bombas, funcionan igual con 220 v que con 12 v, pero en el caso de los leds y de algunas bombillas de bajo consumo de 12 v, funcionan también con ésa corriente de 12 v semicontinua, pero parpadean, lo que resulta muy molesto, para que funcionen correctamente, deben ser alimentados por corriente de 12 v continua, es decir, directamente desde la batería.
Sin embargo, actualmente hay en el mercado únos leds que vienen insertados en úna lámina adhesiva y que están disponibles en diferentes tamaños y formatos, éstos los he probado en la caravana de ún amigo que hemos cambiado todas las bombillas a éste sistema, y funcionan perfectamente, tanto si son alimentados con corriente semicontinua de 12 v, como continua de 12 v, y además son bastante más baratos que las bombillas de leds que se venden en las tiendas de accesorios para caravanas, las he comprado en úna tienda de "chinos", pero procura que ´sean de luz de dia (blanca).
Espero haberte ayudado.
Saludos

No hay "semicontinua", cuando decimos eso nos referimos a alterna rectificada o a continua pulsatoria, que serviría, pero es que eso solo está en la luz del baño, en el resto es alterna. Si es rectificada, los leds parpadearan 100 veces por segundo, si es alterna, se verán casi la mitad y parpaderán 50 veces por segundo, un ojo entrenado puede ver la diferencia, además de la luminosidad.

Lo he estado mirando mas tranquilamente y efectivamente la del termosifon, baño, literas, ventilador y bomba de agua van siempre en continua. el resto van en alterna y en continua. Asi que mas reazon para ti . Y ademas .

En mi carvana no va a asi. Todas las luces van a corriente continua. Bien con la bateria o bien atraves del rectificador. creo que es mas sencillo y mas facil de entender.

Esta instalacion me parece un jaleo. Supongo que al alimentar menos cosas a corriente continua les permite instalar un rectificador mas sencillo y de menos potencia.

Saludos

Esta fuente es de transformador, que da alterna, a las bombillas les da igual una que otra, así que no tiene sentido rectificar y tal, se pierde energía, además los fabricantes no contemplan que tú te pongas a cambiar cosas, te lo dan funcionando bien y además muy eficiente, si haces cambios, apáñate tú. Las nuevas ya son convertidores en vez de transformadores, estos dan continua solo, simplifican el poner leds y tal, pero ya digo que a las bombillas les da lo mismo una cosa que otra, sería obligado si en vez de bombillas hubieran leds u otra cosa.

 

[bucanero3001]

Lo mejor es convertir la caravana con un puente de diodos en continua.