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Pregunta De Diésel a Gasolina

nevado

timid@
Tengo un Diésel 1.9 D y 130cc quiero cambiarme a un 2.0 Gasolina y 120cv será suficiente para tirar de una caravana de 730kg cambio por ya hacer muy pocos kilómetros al año que me aconsejaría .Necesitaría más cv de potencia
 

GlobetrotterXL

hablador
Tengo un Diésel 1.9 D y 130cc quiero cambiarme a un 2.0 Gasolina y 120cv será suficiente para tirar de una caravana de 730kg cambio por ya hacer muy pocos kilómetros al año que me aconsejaría .Necesitaría más cv de potencia
He visto en tu perfil que la caravana que tienes es una Roller PortoFino 440, que no pesa 730kg reales segurísimo, pero bueno, tranquilo que con un 2.0 de gasolina la llevas perfecramente, y si es turbo pues todavía mejor!

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TAER

Bricolagero
Creo que sí esos son los datos, no habrías de tener problemas. Tocara jugar algo más con el cambio, pero nada más.
¡Que más habrían querido los campistas de 1960 haber tenido todos ellos un coche con un motor así con esa potencia!
O los de 1970, en lugar de un Renault 12 con 60 y algún CV, tener un motor 2000 y 120 CV. Y ellos también remolcan, a otro ritmo, seguro, pero remolcan.
No nos dices el par, pero a buen seguro es más de 160 Nm.


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Joe Pete

locuaz
Con esa potencia si es atmosferico, tendras dos problemas, consuno exagerado y ruido.
Aunque depende mucho de que tipo de cambio tenga el coche.
Si es un cambio muy laaaargo sera un drama conducir. Tendras que ir muy a menudo con marchas cortas y eso hara que el coche tenga quenirnmuy arriba de vueltas con lo que tendras lo que te digo, ruido del motor y consumo alto.
Cierto es que llegar siempre se llega, pero sin turbo es un drama...

Yo me vendi un CRV 2.0 de 150 cv porque no podia con mi caravana de unos 1200kg aunque llegar llegaba a cualquier sitio, lo tenia que hacer a base de euros y estres... y ese peso sera lo que pese la tuya, los 730 kg muy probablemente son muy pocos kg (reales)
En cambio, si es un motor turbo no creo que sea un problema, lo remolcara bien. Fijate en el par que ofrece ese motor, y comparalo con el que tiene tu coche. Podras comparar como podra remolcar.

En cuanto a los muchos comentarios que te haran de coches antiguos que remolcaban super bien antiguamente, planteate lo bien que se remolcaba cuando se iba en carrozas. Se llegaba, eso es cierto....
 

Pertes

timid@
Tengo un Diésel 1.9 D y 130cc quiero cambiarme a un 2.0 Gasolina y 120cv será suficiente para tirar de una caravana de 730kg cambio por ya hacer muy pocos kilómetros al año que me aconsejaría .Necesitaría más cv de potencia
Vas sobrado, no te va a remolcar como el diésel pq son más CV y tiene mejor par. Vas a notar algo más el bicho detrás pero vas sobrado igual.
 

DM4

hablador
Hombre, sobrado, como no sea turbo no creo, a ver si nos lo aclara.
Por otro lado como te ha dicho el compi, una portofino 440 no pesa 700 kilos ni vacía de muebles.
 

Baker81

locuaz
Tengo un Diésel 1.9 D y 130cc quiero cambiarme a un 2.0 Gasolina y 120cv será suficiente para tirar de una caravana de 730kg cambio por ya hacer muy pocos kilómetros al año que me aconsejaría .Necesitaría más cv de potencia

Muy buenas.

Dependerá del vehículo elegido, porque cada marca es un mundo en comportamiento y entrega de potencia, pero yo llevo una caravana así con un 1.6 de 110cv de gasolina...
 

DM4

hablador
Muy buenas.

Dependerá del vehículo elegido, porque cada marca es un mundo en comportamiento y entrega de potencia, pero yo llevo una caravana así con un 1.6 de 110cv de gasolina...

No creas, la suya no pesa eso...
La Portofino 440 tiene mas de 5 metros de caja.
 

DM4

hablador
Puffff, pues vete a saber por donde andará la Portofino, con la manía que tenían en Sun Roller de poner números que creaban confusión en la longitud...
 
En lo que pesa la caravana no entro... en lo de si atmosférico o turbo me quedo a cuadros: Si el coche tiene 120 Cv, consumirá más o menos, hará más ruido o menos, pero el caballo de vapor es una unidad de potencia como el metro lo es de distancia o el kilo de peso. Si la potencia para remolcar, según las circunstancias, se obtiene a bajo o a alto régimen es una cuestión puramente mecánica, pero los caballos están ahí y son siempre 120, incluso cuando se trata de un motor diesel. La cuestión que se plantea no es si turbo o atmosférico sino si para usar un coche entre 10 y 15 mil kms al año, y apenas mil remolcando, merece la pena un diesel o basta con un gasolina... Y la respuesta es siempre la misma: Mejor gasolina.
 

DM4

hablador
No es lo mismo remolcar con 120cv turbo que con 120cv atmosféricos, mas que nada porque el par motor no es ni parecido, que es lo que mas nos importa.
 

Baker81

locuaz
No es lo mismo remolcar con 120cv turbo que con 120cv atmosféricos, mas que nada porque el par motor no es ni parecido, que es lo que mas nos importa.

Bueno, pero hay que tener en cuenta la cilindrada... Un 2000 atmosférico ya está entre 175 y 230 Nm., lo cual no está mal...
 

GlobetrotterXL

hablador
En lo que pesa la caravana no entro... en lo de si atmosférico o turbo me quedo a cuadros: Si el coche tiene 120 Cv, consumirá más o menos, hará más ruido o menos, pero el caballo de vapor es una unidad de potencia como el metro lo es de distancia o el kilo de peso. Si la potencia para remolcar, según las circunstancias, se obtiene a bajo o a alto régimen es una cuestión puramente mecánica, pero los caballos están ahí y son siempre 120, incluso cuando se trata de un motor diesel. La cuestión que se plantea no es si turbo o atmosférico sino si para usar un coche entre 10 y 15 mil kms al año, y apenas mil remolcando, merece la pena un diesel o basta con un gasolina... Y la respuesta es siempre la misma: Mejor gasolina.
Ya hemos discutido esto en cientos de ocasiones. ¿Has hecho la prueba de remolcar con la misma potencia y el mismo coche pero con diferente motor y diferente par?

Yo si, y la diferencia es abismal. El par motor te guste o no marca una diferencia muy importante remolcando. Y el turbo aporta un extra de par motor, y si este es lineal en un rango de rpm amplio pues entonces ya es sublime.

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turbo

timid@
Yo me decantaría por atmosférico, el motivo, que el turbo no se te va a romper, y remolcar seguro que remolca. Ese es el motivo por el que mis coches son de gasolina, no hay turbo, caudalimetro, egr, filtro antipartículas, el seguro es más barato, las itv también, las revisiones..... Para que un diesel me compensara tendría que hacer muchos más kilómetros de los que hago, y hago 60 al día
 

Baker81

locuaz
Yo me decantaría por atmosférico, el motivo, que el turbo no se te va a romper, y remolcar seguro que remolca. Ese es el motivo por el que mis coches son de gasolina, no hay turbo, caudalimetro, egr, filtro antipartículas, el seguro es más barato, las itv también, las revisiones..... Para que un diesel me compensara tendría que hacer muchos más kilómetros de los que hago, y hago 60 al día

Pues vaya nick te has puesto...
 

Joe Pete

locuaz
En lo que pesa la caravana no entro... en lo de si atmosférico o turbo me quedo a cuadros: Si el coche tiene 120 Cv, consumirá más o menos, hará más ruido o menos, pero el caballo de vapor es una unidad de potencia como el metro lo es de distancia o el kilo de peso. Si la potencia para remolcar, según las circunstancias, se obtiene a bajo o a alto régimen es una cuestión puramente mecánica, pero los caballos están ahí y son siempre 120, incluso cuando se trata de un motor diesel. La cuestión que se plantea no es si turbo o atmosférico sino si para usar un coche entre 10 y 15 mil kms al año, y apenas mil remolcando, merece la pena un diesel o basta con un gasolina... Y la respuesta es siempre la misma: Mejor gasolina.
Lo del caballo de vapor esta muy bien. E incluso di es necesario el kw. Pero sin par, no hay paraiso...
Este es un tema recurrente. Como se comenta en el hilo, lo mejor es probar el mismo modelo con motor atmosferico y sobrealimentado y se sale de dudas muy muy rapido...
Por cierto, y a modo de ejemplo, el diésel no lo queria ni el tato hasta que se le empezó a poner el turbo. Curioso, pero cierto.

En cuanto a la cantidad de cubicaje, nos es un dato crucial.
La capacidad de remolcaje estriba an muchos factores, uno de ellos, seguramente el mas importante, es su caja de cambios.
Una caja de cambios de muuuy larga va a hacer que tengamos que estar cambiando muy a menudo, haciendo tedioso el viaje, y gastando gasoil o gasolina en mayor cantidad que si tenemos una caja con relaciones mas adecuadas. Es como aquello del caballo de carreras o el caballo de arrastre... el de carreras se revoluciona que da gusto y coge una velocidad que ni soñando puede alcanzar el de arrastre. Pero claro... que pasa si al de carreras le ponemos a remolcar algo? Que no puede o se agota (consume energia) mucho antes.

Asi que, por muy gasolina o gasoil que sea un coche, necesita ayuda de una buena caja de cambios y de un turbo que le envie aire vitaminado a la cámara de combustion.

Que ocurre hoy por hoy con los coches actuales?
Mayoritariamente tienen motores pequeños, de poca cilindradas y poco par. Y encima, con cajas de cambios con unas relaciones largas y largas en pro de hacer que el regimen de giro del motor este alrededor de las 2000 vueltas a 120km/h.
Una furgoneta de 90cv suele remolcar mejor que un coche de 120cv. Y es, por su cambio.
 

GlobetrotterXL

hablador
Lo del caballo de vapor esta muy bien. E incluso di es necesario el kw. Pero sin par, no hay paraiso...
Este es un tema recurrente. Como se comenta en el hilo, lo mejor es probar el mismo modelo con motor atmosferico y sobrealimentado y se sale de dudas muy muy rapido...
Por cierto, y a modo de ejemplo, el diésel no lo queria ni el tato hasta que se le empezó a poner el turbo. Curioso, pero cierto.

En cuanto a la cantidad de cubicaje, nos es un dato crucial.
La capacidad de remolcaje estriba an muchos factores, uno de ellos, seguramente el mas importante, es su caja de cambios.
Una caja de cambios de muuuy larga va a hacer que tengamos que estar cambiando muy a menudo, haciendo tedioso el viaje, y gastando gasoil o gasolina en mayor cantidad que si tenemos una caja con relaciones mas adecuadas. Es como aquello del caballo de carreras o el caballo de arrastre... el de carreras se revoluciona que da gusto y coge una velocidad que ni soñando puede alcanzar el de arrastre. Pero claro... que pasa si al de carreras le ponemos a remolcar algo? Que no puede o se agota (consume energia) mucho antes.

Asi que, por muy gasolina o gasoil que sea un coche, necesita ayuda de una buena caja de cambios y de un turbo que le envie aire vitaminado a la cámara de combustion.

Que ocurre hoy por hoy con los coches actuales?
Mayoritariamente tienen motores pequeños, de poca cilindradas y poco par. Y encima, con cajas de cambios con unas relaciones largas y largas en pro de hacer que el regimen de giro del motor este alrededor de las 2000 vueltas a 120km/h.
Una furgoneta de 90cv suele remolcar mejor que un coche de 120cv. Y es, por su cambio.
Y solo un añadido más a tu escrito en el que no puedo estar más de acuerdo.

Cuando tienes una caja de cambios de grupo corto ¿que haces? Estás modificando el par que llega a las ruedas. Otra vez el puñetero par por todos lados!

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 

Joe Pete

locuaz
Y solo un añadido más a tu escrito en el que no puedo estar más de acuerdo.

Cuando tienes una caja de cambios de grupo corto ¿que haces? Estás modificando el par que llega a las ruedas. Otra vez el puñetero par por todos lados!

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Claro, el tema de las cajas de cambio da para pillar palomitas...
En funcion de que tipo de cambio o conjunto de engranajes tenga una caja podemos multiplicar el par que llega a las ruedas.
En cambio la potencia no. La potencia que desarrolla un motor, por ejemplo 100cv, siempre sera 100 cv (excepto lo que se pierde por el camino en la caja de cambios, aunque sea poco). Pero si multiplicas la fuerza a las ruedas, tienes la mitad del giro... y que quieres, fuerza o potencia? Caballo de carreras o de arrastre? La caja de cambios desmultiplica en varias velocidades y en cada una de ellas ésta, la caja, se ocupa de entregar mas fuerza o menos y mas velocidad (rpm) o menos a las ruedas. Por eso en sexta llegas a 190 y en primera no puedes.
Ostras creo que me estoy explicando mal...
Espero que se entienda bien, sino es asi, disculpadme.

Visto de otra forma, la diferencia entre el par y la potencia viene a ser en que una es la forma de medir la fuerza lineal que se es capaz de generar en un determinado tiempo y el par es fuerza rotacional (la que tiene el cigüeñal cuando realiza un giro). Buff, es mas complicado que lo que he escrito...
Dicho lo cual, prefiero que leais, si quereis claro..., lo que aqui explican de forma interesante que es el par y como se transmite... https://www.pistonudos.com/reportaj...ene-que-ver-con-la-potencia-cual-importa-mas/
Y aqui, la potencia. https://www.pistonudos.com/reportajes/tecnica/que-es-un-caballo-de-vapor/
 

GlobetrotterXL

hablador
Claro, el tema de las cajas de cambio da para pillar palomitas...
En funcion de que tipo de cambio o conjunto de engranajes tenga una caja podemos multiplicar el par que llega a las ruedas.
En cambio la potencia no. La potencia que desarrolla un motor, por ejemplo 100cv, siempre sera 100 cv (excepto lo que se pierde por el camino en la caja de cambios, aunque sea poco). Pero si multiplicas la fuerza a las ruedas, tienes la mitad del giro... y que quieres, fuerza o potencia? Caballo de carreras o de arrastre? La caja de cambios desmultiplica en varias velocidades y en cada una de ellas ésta, la caja, se ocupa de entregar mas fuerza o menos y mas velocidad (rpm) o menos a las ruedas. Por eso en sexta llegas a 190 y en primera no puedes.
Ostras creo que me estoy explicando mal...
Espero que se entienda bien, sino es asi, disculpadme.

Visto de otra forma, la diferencia entre el par y la potencia viene a ser en que una es la forma de medir la fuerza lineal que se es capaz de generar en un determinado tiempo y el par es fuerza rotacional (la que tiene el cigüeñal cuando realiza un giro). Buff, es mas complicado que lo que he escrito...
Dicho lo cual, prefiero que leais, si quereis claro..., lo que aqui explican de forma interesante que es el par y como se transmite... https://www.pistonudos.com/reportaj...ene-que-ver-con-la-potencia-cual-importa-mas/
Y aqui, la potencia. https://www.pistonudos.com/reportajes/tecnica/que-es-un-caballo-de-vapor/
No te esfuerces demasiado, yo he intentado hacer lo mismo unas cuantas veces pero creo que no sirve de mucho. El par no deja de ser la resistencia a un esfuerzo torsional. La mejor manera de entenderlo sería visualizando un disco en movimiento rotacional, con algo que va presionando su superficie hasta que llegue un momento que el disco sea incapaz de seguir girando rotacionalmente, cuanto mayor capacidad de seguir girando mayor par tiene. El disco puede girar muy muy rápido (altas rpm de un motor típico de gasolina respecto a un diesel), pero de nada sirve sino tiene la suficiente fuerza de seguir girando (menos rpm pero con mayor capacidad rotacional).

He puesto ejemplos típicos de palancas, cuanto mayor sea esta más facilidad para poder mover una resistencia opuesta, he puesto ejemplo de la pegada de un boxeador de peso ligero o uno de peso pesado, uno consiguiendo su meta a base de velocidad pero pocos NM de pegada y el otro a base de pocos golpes pero contundentes (algo así de como trabaja un motor de gasolina y otro diesel) en base a su alta presión y temperatura de trabajo para conseguir una cifra más elevada de par.

Pero siempre habrá quién diga que lo importante por encima de todo es la potencia y nada más.

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Joe Pete

locuaz
No te esfuerces demasiado, yo he intentado hacer lo mismo unas cuantas veces pero creo que no sirve de mucho. El par no deja de ser la resistencia a un esfuerzo torsional. La mejor manera de entenderlo sería visualizando un disco en movimiento rotacional, con algo que va presionando su superficie hasta que llegue un momento que el disco sea incapaz de seguir girando rotacionalmente, cuanto mayor capacidad de seguir girando mayor par tiene. El disco puede girar muy muy rápido (altas rpm de un motor típico de gasolina respecto a un diesel), pero de nada sirve sino tiene la suficiente fuerza de seguir girando (menos rpm pero con mayor capacidad rotacional).

He puesto ejemplos típicos de palancas, cuanto mayor sea esta más facilidad para poder mover una resistencia opuesta, he puesto ejemplo de la pegada de un boxeador de peso ligero o uno de peso pesado, uno consiguiendo su meta a base de velocidad pero pocos NM de pegada y el otro a base de pocos golpes pero contundentes (algo así de como trabaja un motor de gasolina y otro diesel) en base a su alta presión y temperatura de trabajo para conseguir una cifra más elevada de par.

Pero siempre habrá quién diga que lo importante por encima de todo es la potencia y nada más.

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Pues si... jajaja, es un clasico el tema del par y la potencia.
 
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