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¿Donde pernoctar?

Si tenéis un rato os recomiendo que miréis este video en el que se habla, entre otras, sobre si se puede o no pernoctar y como hacerlo. Hay un profesor de autoescuela y representantes de la peka. Curiosamente dicen que legalmente si puedes bajar las patas ya que es más seguro para el remolque estacionado (por lo visto ley dice que tiene que estar de la forma más segura posible cuando está estacionado) y que no es un elemento que sobresalga del perímetro del conjunto.
Es bastante interesante.

Minuto 17,24
 
Quizás me he explicado mal,mi intención no es la de acampar por libre,es ir a diversos sitios con la caravana, aparcar en sitios habilitados para ello y visitar lugares en transporte público o andando, luego volver a la caravana y buscar lugares para pernoctar, he visto gente que hace viajes de meses o años incluso en moto y no tienen problema,yo creo que unos días y en caravana no debería ser problema.
Es que no va a ser un problema. Piensa que la mayoría que te dicen que no lo hagas, ellos no lo han hecho nunca.

Es curioso pero el que está acostumbrado a dormir fuera de campings, te aconseja que lo hagas, que no pasa nada. El que no lo ha hecho nunca, te aconseja que no lo hagas sólo porque ellos no lo harían.


He dormido en campings, supermercados, parkings, polígonos industriales y te hablo POR EXPERIENCIA. Nunca he tenido ningún problema y aunque algún día me robaran, lo volvería a hacer. Por esa regla de tres, no salgas a la calle y no te robarán. Vende la casa porque hay bandas organizadas que entran a robar a la gente, incluso estando ellos dentro.

Obviamente, todos buscamos un lugar idílico pero no siempre se encuentra. No te digo que duermas todas las noches en gasolineras pero habrá noches que no tendrás otro lugar, igual que habrá días que encontrarás sitios muy chulos.
 
Quizás me he explicado mal,mi intención no es la de acampar por libre,es ir a diversos sitios con la caravana, aparcar en sitios habilitados para ello y visitar lugares en transporte público o andando, luego volver a la caravana y buscar lugares para pernoctar, he visto gente que hace viajes de meses o años incluso en moto y no tienen problema,yo creo que unos días y en caravana no debería ser problema.
Usease ¿dejar la caravana sola en un lugar abierto al público en general e irte a hacer turismo durante el día?

¡Pues claro que si hombre!
Tranquilo que no se la van a llevar.
Tampoco se roban caravanas en España y además tambien la pueden sacar de un camping.
Haz caso a los "me gusta" y disfruta tranquilo que no va a pasar nada.
 
Usease ¿dejar la caravana sola en un lugar abierto al público en general e irte a hacer turismo durante el día?

¡Pues claro que si hombre!
Tranquilo que no se la van a llevar.
Tampoco se roban caravanas en España y además tambien la pueden sacar de un camping.
Haz caso a los "me gusta" y disfruta tranquilo que no va a pasar nada.
Yo lo he hecho mil veces con la caravana y no se la han llevado. También lo hago ahora con una autocaravana nueva y tampoco me han robado nada, ni se la han llevado nunca.

Carlos, imagino que todo lo que estás criticando y todos los consejos que das es porque lo has probado y tienes malas experiencias, ¿no?
 
Yo lo he hecho mil veces con la caravana y no se la han llevado. También lo hago ahora con una autocaravana nueva y tampoco me han robado nada, ni se la han llevado nunca.

Carlos, imagino que todo lo que estás criticando y todos los consejos que das es porque lo has probado y tienes malas experiencias, ¿no?
En la caravana nunca me han robado porque no he dado pie a ello. En otros vehículos si, en bastantes ocasiones, robos de todo tipo y también en polígonos. Lo he contado en alguna ocasión en el foro.

Es volver otra vez cansinamente a la casilla de salida.
Que a ti no te hayan robado nunca no significa que no hayan robos.
 
Es decir que nunca has pernoctado en la calle y aconsejas que no pernocten. Nunca te han robado pero aconsejas que no lo hagan porque hay chorizos.

Yo no he dicho que no hayan robos, todos sabemos que los hay pero meter miedo a la gente sólo porque hay una posibilidad entre 10000 de que te roben, me parece una teoría sin mucho fundamento y más si viene de alguien que no lo ha hecho nunca. Yo valoro el riesgo y para mí, vale la pena correrlos como para muchísima otra gente. Aunque roben en las casas, yo no me pongo una alarma porque aunque cabe la posibilidad de que me roben, prefiero que me roben una vez cada 10 años que cerrar la puerta con mil cerraduras o gastar el dinero en una alarma. Y si paramos a pensar un poco... ¿qué se van a llevar? ¿la tostadora?

Es como aconsejar llevar rueda de repuesto cuando nunca has pinchado. Claro que puedes pinchar. Las ruedas se pinchan pero cada uno debe valorar si merece la pena llevar una rueda de recambio que siempre anda estorbando o es mejor correr el riesgo. En toda mi vida en coche, camión, caravana... he pinchado dos veces y cuando lo he hecho ha sido porque la rueda estaba en mal estado. Por eso, ahora, no llevo rueda de repuesto. Mi sentido común me dice que lo que debo hacer es llevar los neumáticos en buen estado para bajar el riego. No pienso llevar una rueda de repuesto por si algún día pincho. El día que pinche, ya veré lo que hago. No creo que se acabe el mundo. Seguro que será una anécdota para contar. Si has pinchado más de 15 o 20 veces en tu vida, entiendo que aconsejes lo contrario. Lo que no entiendo es como se puede aconsejar algo desde la inexperiencia.


Vivo cerca de una ciudad muy turística y como no hay campings cerca y los que hay tienen muy mal transporte público, la mayoría de autocaravanas y alguna caravana, pernoctan en los super, gasolineras, etc.
Hay un super en cuestión, en el que todos los días del año puedes encontrar autocaravanas. Te dejo una foto de un día cualquiera. Por cierto, está a cien metros del barrio "chungo" de la ciudad.
Portapapeles01.jpg
Por el día, dejan su elemento de acampada y se dedican a hacer turismo. Así lo hacen todos los años miles de guiris y no tengo constancia de que nunca se haya robado a nadie. Paséate por cualquier sitio un poco turístico y verás que está lleno de autocaravanas sin nadie dentro. Están haciendo turismo.

La AP-7 es de las autopistas con más robos de Europa. Es conocido por todos. Roban a menudo pero no roban todas las noches. Aún así, cada noche pernoctan cientos de camiones y autocaravanas.
Si roban, mala suerte. Te queda eso o vivir toda la vida con miedo. Yo prefiero lo primero. Y para que no me taches de osado irresponsable, te diré que la idea no fue mía, fue de la chica que a veces viaja conmigo. Ella es fanática de los polígonos industriales y de los lugares solitarios porque nadie le despierta a las 6 de la mañana y, a decir verdad, tiene menos miedo que yo.

Lo que tengo muy claro es que no me he comprado una autocaravana sólo para dormir en campings o en áreas de autocaravanas con una seguridad dudosa. ¿Acaso crees que si algún día entran a robar en alguna área de autocaravanas va a salir alguien a defenderte? Prefiero dormir en un polígono que en un sitio rodeado de autocaravanas llenas de perros que a las 7 de la mañana hay que sacar a hacer pipí, dando por saco a los vecinos autocaravanistas.
 
Usease ¿dejar la caravana sola en un lugar abierto al público en general e irte a hacer turismo durante el día?

¡Pues claro que si hombre!
Tranquilo que no se la van a llevar.
Tampoco se roban caravanas en España y además tambien la pueden sacar de un camping.
Haz caso a los "me gusta" y disfruta tranquilo que no va a pasar nada.

Bueno a ver. Dejemos de ser alarmistas no?
Existen candados que van en el enganche en la lanza e impiden abrirla una vez enganchada a la bola. No es que sea imposible que te la roben, todos sabemos que el que quiere te roba pero tampoco por eso se lo vas a poner fácil.

Por otro lado, no vivimos en Uganda o el Congo y no paseamos por la calle con lingotes de oro como para temer que te entren a robar o atracar estando dentro. Esto no quiere decir que sea imposible que pase pero creo que en un país como España precisamente las probabilidades de que pasen son bastante bajas.

Piensa como si fueras ladrón. Qué puedes obtener metiendote en una caravana aparte de un microondas y un televisor viejo? Cuanta gente hoy en dia lleva cientos o miles de euros en efectivo y encima lo guarda en la caravana? Cuánto vale una caravana como para que merezca la pena robarla entera? Qué riesgo hay de moverse con una caravana robada? Recordemos que no es lo mismo que un coche, robar una caravana es un cante importante y muy cara tiene que y muy buena salida tienes que darle para que merezca la pena.

Insisto, con esto no quiero decir que sea imposible que pase pero las probabilidades son muy bajas. Aveces el miedo nos impide ver lo más razonable
 
A ver, que cada uno haga lo que quiera, no hay porque discutir. En condiciones normales no voy a ir a hacer turismo pernoctando en polígonos y gasolineras, pero si es por necesidad (se nos ha hecho tarde, estamos cansados, nos estamos durmiendo al volante) yo pararía en el primer lugar que pudiera a dormir. Exactamente igual que lo haría si viajase solamente con el coche, ni mas ni menos. Lo normal es que no nos roben ni pase nada de nada. Obviamente podemos tener mala suerte y que nos atraquen y asesinen, pero eso pasa pocas veces. Concretamente solo nos pueden asesinar una vez :) Lo mismo digo de las áreas de servicio. Sí, es posible que te roben, igual que es posible tener un accidente conduciendo. A mi no me han robado nunca, en cambio he tenido algún que otro accidente...
 
Última edición:
Es decir que nunca has pernoctado en la calle y aconsejas que no pernocten. Nunca te han robado pero aconsejas que no lo hagan porque hay chorizos.

Todos los robos o intentos han sido en la calle.
Afortunadamente en casa nunca nos han entrado por lo que no me creo que se robe en viviendas.

Yo no he dicho que no hayan robos, todos sabemos que los hay pero meter miedo a la gente sólo porque hay una posibilidad entre 10000 de que te roben, me parece una teoría sin mucho fundamento y más si viene de alguien que no lo ha hecho nunca. Yo valoro el riesgo y para mí, vale la pena correrlos como para muchísima otra gente. Aunque roben en las casas, yo no me pongo una alarma porque aunque cabe la posibilidad de que me roben, prefiero que me roben una vez cada 10 años que cerrar la puerta con mil cerraduras o gastar el dinero en una alarma. Y si paramos a pensar un poco... ¿qué se van a llevar? ¿la tostadora?

Y dale. No estoy metiendo miedo a nadie, simplemente intento hacer comprender que hay lugares a los que hay que tenerles más respeto al pernoctar con el elemento campista que sea.
Tampoco tengo alarma en casa. Total nunca van a entrar y no tengo caja fuerte para el dinero negro. No sé lo que se llevaron en las más de 140.000 viviendas en las que entraron en el 2019.

Es como aconsejar llevar rueda de repuesto cuando nunca has pinchado. Claro que puedes pinchar. Las ruedas se pinchan pero cada uno debe valorar si merece la pena llevar una rueda de recambio que siempre anda estorbando o es mejor correr el riesgo. En toda mi vida en coche, camión, caravana... he pinchado dos veces y cuando lo he hecho ha sido porque la rueda estaba en mal estado. Por eso, ahora, no llevo rueda de repuesto. Mi sentido común me dice que lo que debo hacer es llevar los neumáticos en buen estado para bajar el riego. No pienso llevar una rueda de repuesto por si algún día pincho. El día que pinche, ya veré lo que hago. No creo que se acabe el mundo. Seguro que será una anécdota para contar. Si has pinchado más de 15 o 20 veces en tu vida, entiendo que aconsejes lo contrario. Lo que no entiendo es como se puede aconsejar algo desde la inexperiencia.

Ves, ahí te doy parte de razón. Cuanto más nuevo es un neumatico menos probabilidades de pinchar, eso es cierto, pero vuelvo a lo de la frecuencia de uso y estadística.
Imagino que sabes lo que es.
cincha-de-amarre-con-tensor-de-carraca-y-ganchos-145-metros-2500-kg.jpg

Pues es de los elementos más tontos que puedes encontrar de repente en una calzada. Se utilizan para asegurar la mercancia, el problema es que si no se tensa bien por el movimiento de la carga se sueltan y caen. Súmalo a que muchas veces no cumplimos la distancia de seguridad por lo que pisar una es reventón seguro. El año pasado fueron dos en el mismo momento y las nuevas pagadas a precio de oro al servicio de asistencia que me las trajo y montó.

Una curiosidad, ¿llevas mascarilla? por que con esas teorías tuyas empiezo a dudarlo...

Vivo cerca de una ciudad muy turística y como no hay campings cerca y los que hay tienen muy mal transporte público, la mayoría de autocaravanas y alguna caravana, pernoctan en los super, gasolineras, etc.
Hay un super en cuestión, en el que todos los días del año puedes encontrar autocaravanas. Te dejo una foto de un día cualquiera. Por cierto, está a cien metros del barrio "chungo" de la ciudad.
Ver el archivos adjunto 4120538
Por el día, dejan su elemento de acampada y se dedican a hacer turismo. Así lo hacen todos los años miles de guiris y no tengo constancia de que nunca se haya robado a nadie. Paséate por cualquier sitio un poco turístico y verás que está lleno de autocaravanas sin nadie dentro. Están haciendo turismo.
La AP-7 es de las autopistas con más robos de Europa. Es conocido por todos. Roban a menudo pero no roban todas las noches. Aún así, cada noche pernoctan cientos de camiones y autocaravanas.
Si roban, mala suerte. Te queda eso o vivir toda la vida con miedo. Yo prefiero lo primero. Y para que no me taches de osado irresponsable, te diré que la idea no fue mía, fue de la chica que a veces viaja conmigo. Ella es fanática de los polígonos industriales y de los lugares solitarios porque nadie le despierta a las 6 de la mañana y, a decir verdad, tiene menos miedo que yo.
¿No tienes constancia de que se roben a ACs?
¿Nos cambiamos de foro...?

Aqui en esta ciudad que algo de turística también tiene, fueron durante bastante tiempo habituales los robos en el entorno de la Ciudad de las Ciencias, hay muucha literatura sobre el tema. Hasta nosotros paseando por el lugar llegabamos a advertir a familias sobre ello.
Se prohibió el aparcamiento, se acabarón los robos lógicamente en la zona, pero se trasladó el problema a otros lugares como la Malvarrosa o el citado El Saler.
T
También estoy de acuerdo con lo de la AP7. Toco madera que el único robo que he sufrido en ella fue en el área de Benicarlo mientras tomaba café. Un misero macuto con ropa que me tocó volver a comprar para continuar viaje en un super de la Junquera, (que no fuera un Esclat como el de la foto) pero si, áreas como la de Martorell son criminales. También en la zona centro hay sitios muy malos.

Respecto a preferir que te roben a vivir toda la vida con miedo, no creo que solo hayan esas dos alternativas.
Cada persona tenemos un carácter y respondemos de manera diferente ante situaciones graves. Mientras tú y yo nos resignaríamos, tú por ocio y yo por obligación, hay personas que hasta abren hilos preguntando sobre llevar una pistola de aire comprimido en la caravana. Gente pá to.

Lo que tengo muy claro es que no me he comprado una autocaravana sólo para dormir en campings o en áreas de autocaravanas con una seguridad dudosa. ¿Acaso crees que si algún día entran a robar en alguna área de autocaravanas va a salir alguien a defenderte? Prefiero dormir en un polígono que en un sitio rodeado de autocaravanas llenas de perros que a las 7 de la mañana hay que sacar a hacer pipí, dando por saco a los vecinos autocaravanistas.
¿Y me acusas a mi de generalizar?
Hemos dormido en contadas ocasiones en áreas de ACs pero nunca hemos visto ni sufrido esa situación. Igual es por aquello de la estadística.
Y para terminar fíjate lo que te voy a decir, respecto a la diferencia de que salga alguien a ayudarte si pasa algo por la noche, prefiero dormir entre autocaravanas que entre camiones.
 
Bueno a ver. Dejemos de ser alarmistas no?
Existen candados que van en el enganche en la lanza e impiden abrirla una vez enganchada a la bola. No es que sea imposible que te la roben, todos sabemos que el que quiere te roba pero tampoco por eso se lo vas a poner fácil.

Por otro lado, no vivimos en Uganda o el Congo y no paseamos por la calle con lingotes de oro como para temer que te entren a robar o atracar estando dentro. Esto no quiere decir que sea imposible que pase pero creo que en un país como España precisamente las probabilidades de que pasen son bastante bajas.

Piensa como si fueras ladrón. Qué puedes obtener metiendote en una caravana aparte de un microondas y un televisor viejo? Cuanta gente hoy en dia lleva cientos o miles de euros en efectivo y encima lo guarda en la caravana? Cuánto vale una caravana como para que merezca la pena robarla entera? Qué riesgo hay de moverse con una caravana robada? Recordemos que no es lo mismo que un coche, robar una caravana es un cante importante y muy cara tiene que y muy buena salida tienes que darle para que merezca la pena.

Insisto, con esto no quiero decir que sea imposible que pase pero las probabilidades son muy bajas. Aveces el miedo nos impide ver lo más razonable
Llevas poco por el foro, amigo...

De los últimos seis meses:




Los tres en parquings cerrados.

En el anterior nuestro entraron hará unos años y se la jugaron para solamente reventar arcones y llevarse los cables de conexión.

Más que alarmista, optimista bien informado ;)
 
Mi experiencia es de años atrás , en mis viajes por Francia , Holanda y europa central cuando nos tocaba pernoctar ,siempre lo hacíamos en áreas de autopista , en Francia en las que parabamos se alejan un poco del tráfico de la autopìsta y hay zonas específicas para caravanas , en las que yo he utilizado todas con aseos , y sin ningún problema .Si tengo que volver a salir no me importaría repetir . Por España cuando me ha tocado hacer alguna noche de viaje procuro entrar en algún camping .
Saludos
 
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Voy a dejar de ir en coche porque el periódico dice que hay accidentes

En los años 80 se mataban 7.000 personas al año en accidentes de coche.
Hoy en dia estamos entorno a las 1.000.
¿Hemos dejado de ir en coche o se han adaptado más precauciones sumadas al avance de la técnica?
 
No sé por qué, sabia que me ibas a preguntar lo de la mascarilla. Jajaja. Sí, la llevo y me la cambio cada día. Soy atrevido, no irresponsable.

También hago submarinismo y deportes de riesgo. ¡¡¡Oh, Dios mío!!! Se pueden hacer, no pasa nada si se hacen responsablemente. Las probabilidades de morir ahogado son mayores de que venga un caco y me robe la ropa de la autocaravana. No por eso dejo de hacerlo. Mi trabajo también es de riesgo y cobro un sueldo de mierda. No lo hago porque sea tonto (aunque puede ser que lo sea). Lo hago porque me permite muchos días libres. Valoro el riego y me compensa. Vamos, que aunque me debe quedar poco tiempo de vida ya que vivo al límite :ROFLMAO:, al menos, he disfrutado muchísimo gracias a tener poco miedo. La vida son 4 días para preocuparse por cosas que es muy poco probable que pasen. Está claro que el periódico te informa cuando roban. No te informa de los miles de días que no roban.

Si tuviera que dejar de hacer las cosas de riesgo por miedo, me pegaría un tiro. Me compensa más un robo de vez en cuando que estar buscando un camping cada vez que salgo. Se valoran los pros y los contras y se actúa en consecuencia. No se puede tachar de irresponsable a alguien que duerme en un descampado en una autocaravana sólo porque, muy de vez en cuando, venga alguien a robar. Sería irresponsable si robaran todos lo días. Bueno, irresponsable y gilipollas. :)

Estoy seguro que a toda esa gente que le han robado en la autocaravana, sigue pernoctando en la calle. Es más, a algunos ya les han robado. Nadie dice que no haya riesgo, no me tienes que convencer de nada. Ya sé que roban. Aquí abren casas cada fin de semana pero si la gente sigue viviendo en casas o siguen pernoctando en la calle es porque deben valorar los riesgos y las posibilidades y les merece más la pena hacerlo. No somos tontos, simplemente valoramos y pensamos un poco con la cabeza. ¿Cuántas veces salgo?¿Qué probabilidad hay de que me roben? ¿En caso de que me roben, me van a matar o sólo me van a robar?

Hay un chico que guarda la autocaravana al lado de la mía y un día me contó como le entraron estando ellos dentro. No recuerdo que les robaron pero el chaval tampoco anda muy preocupado por eso. Además me lo contaron él y la mujer entre risas, como una anécdota más de un viaje. ¿Qué le vamos a hacer? Sigue pernoctando donde le pilla. Sólo ha sido una vez. Mala suerte. Que me roben y sigo mi camino. Ya está.

Hay que vivir más y mirar menos las noticias.
 
Vaya tela! Todo esto que deciis depende de la percepcion personal, lo bueno es que cada uno pueda elegir, conozca pros y contras y haga lo que quiera. Por otro lado siempre encontraremos argumentos en cualquiera de las diecciones. Saludos
 
Llevas poco por el foro, amigo...

De los últimos seis meses:




Los tres en parquings cerrados.

En el anterior nuestro entraron hará unos años y se la jugaron para solamente reventar arcones y llevarse los cables de conexión.

Más que alarmista, optimista bien informado ;)

Te vuelvo a repetir. No es imposible. Es improbable. 3 casos en 6 de meses de cuantos foreroa con caravana? 1000, 2000? Cuantos robos denunciados sobre cuantaa caravanas que hay ? La probabilidad es muy baja. Obviamente es posible.
 
No sé por qué, sabia que me ibas a preguntar lo de la mascarilla. Jajaja. Sí, la llevo y me la cambio cada día. Soy atrevido, no irresponsable.

También hago submarinismo y deportes de riesgo. ¡¡¡Oh, Dios mío!!! Se pueden hacer, no pasa nada si se hacen responsablemente. Las probabilidades de morir ahogado son mayores de que venga un caco y me robe la ropa de la autocaravana. No por eso dejo de hacerlo. Mi trabajo también es de riesgo y cobro un sueldo de mierda. No lo hago porque sea tonto (aunque puede ser que lo sea). Lo hago porque me permite muchos días libres. Valoro el riego y me compensa. Vamos, que aunque me debe quedar poco tiempo de vida ya que vivo al límite :ROFLMAO:, al menos, he disfrutado muchísimo gracias a tener poco miedo. La vida son 4 días para preocuparse por cosas que es muy poco probable que pasen. Está claro que el periódico te informa cuando roban. No te informa de los miles de días que no roban.

Si tuviera que dejar de hacer las cosas de riesgo por miedo, me pegaría un tiro. Me compensa más un robo de vez en cuando que estar buscando un camping cada vez que salgo. Se valoran los pros y los contras y se actúa en consecuencia. No se puede tachar de irresponsable a alguien que duerme en un descampado en una autocaravana sólo porque, muy de vez en cuando, venga alguien a robar. Sería irresponsable si robaran todos lo días. Bueno, irresponsable y gilipollas. :)

Estoy seguro que a toda esa gente que le han robado en la autocaravana, sigue pernoctando en la calle. Es más, a algunos ya les han robado. Nadie dice que no haya riesgo, no me tienes que convencer de nada. Ya sé que roban. Aquí abren casas cada fin de semana pero si la gente sigue viviendo en casas o siguen pernoctando en la calle es porque deben valorar los riesgos y las posibilidades y les merece más la pena hacerlo. No somos tontos, simplemente valoramos y pensamos un poco con la cabeza. ¿Cuántas veces salgo?¿Qué probabilidad hay de que me roben? ¿En caso de que me roben, me van a matar o sólo me van a robar?

Hay un chico que guarda la autocaravana al lado de la mía y un día me contó como le entraron estando ellos dentro. No recuerdo que les robaron pero el chaval tampoco anda muy preocupado por eso. Además me lo contaron él y la mujer entre risas, como una anécdota más de un viaje. ¿Qué le vamos a hacer? Sigue pernoctando donde le pilla. Sólo ha sido una vez. Mala suerte. Que me roben y sigo mi camino. Ya está.

Hay que vivir más y mirar menos las noticias.
No hacía falta explicar tanto.
No eres el único que practica deportes de riesgo, aunque no pille la relación con todo esto, y de donde viene lo de la animadversión a las áreas de ACs o sus usuarios no cuentas nada (que por supuesto estas en tu pleno derecho)

De nuevo a la casilla de salida y de ahí no vamos a salir por lo que por mi parte no vale la pena continuar. Ya volveremos en otro hilo que aporte nuevos matices.

Me quedo con este consejo:

Hay que vivir más y mirar menos las noticias.

Gracias papá.
Somos un país de adoctrinaos. :p
 
Vaya tela! Todo esto que deciis depende de la percepcion personal, lo bueno es que cada uno pueda elegir, conozca pros y contras y haga lo que quiera. Por otro lado siempre encontraremos argumentos en cualquiera de las diecciones. Saludos
Claro, en eso consiste un foro. En conocer de una manera respetuosa las diferentes opiniones/opciones y escoger lo mejor de cada una de ellas.
 
Quería decir que al contrario de Carlos a mi me gusta tu frase, suelo decirla de vez en cuando!!

La tele hay que ponerla poquito...
 
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