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Aunolose
Adict Member
A ver si me entero. Estas diciendo que TV3 no manipula y que Jordi Pujol no es ladrón ¿es eso? Dices más cosas, pero con eso no hace falta que sigamos charlando, estarías hablando con un tonto que se deja manipular por La 1, La 2, A3, La Secta, etc. Entonces ¿para qué? Ah, sí, cuando incluyas al País Valencià en los paisôs catalans, recuerda que nosotros NO hemos votado para estar allí y que, si queréis que estemos, tendremos que votar tambièn.
Para mi el País Valencià pot fer el que li roti, es decir, los catalanes no queremos los Països Catalans como tal, excepto les CUP, los demás lo que queremos es simplemente la independencia de nuestra nación!
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Que sepáis que ha ganado el Atleti en Champions...y eso me ha dejado muy relajado....
Tomar nota y relajaros también un poco, que es cardiosaludable y muy beneficioso...jajaja
Joder, en un par de páginas, las últimas, he leído hasta insultos, y eso ya no está bien....
En fin, que si se quiere discutir, nada mejor que tratar temas políticos o de fútbol, y ya tenemos el ejemplo.
Tomar nota y relajaros también un poco, que es cardiosaludable y muy beneficioso...jajaja
Joder, en un par de páginas, las últimas, he leído hasta insultos, y eso ya no está bien....
En fin, que si se quiere discutir, nada mejor que tratar temas políticos o de fútbol, y ya tenemos el ejemplo.
No entiendo a las conclusiones que llegas tú solito, de verdad.
Simplemente defiendo mi derecho a decidir, a decidir el futuro de una nación como la catalana, el derecho a poder votar en un referendum, nada más y nada menos.
Quiero votar SI a la independencia, para que mis hijos tengan un futuro el dia que los tenga, para que la democracia esté realmente presente y se tomen decisiones escuchando a la ciudadanía, quiero un país mejor, quiero Catalunya lliure!
Aunolose
Adict Member
Cuando te han preguntado si las víctimas después de declarar los juicios nulos sacaban algo económico has sacado la conclusión de que defendían a Franco.
Ahora tu dices que la CUP intenta hacer las cosas bien y deduzco que los apoyas. ¿donde está el error?
También insinuas que si no te doy la razón es que no quiero que votéis, además de estar manipulado, pobrecito, por los medios españoles. Y como estás de acuerdo con lo que dice la CUP (sacado de la.conclusión anterior) deduzco que también estás de acuerdo con el que País Valencià sea parte de los Paīsos Catalans. He segido la lógica de tus deducciones. ¿donde me he perdido?
¿quizá no estés de acuerdo con todo lo que dice la CUP? ¿eso se puede? ¿se puede NO estar de acuerdo en todo lo que dice un partido? Creí que eso no era posible, en este hilo hay multitud de ejemplos....
Ahora tu dices que la CUP intenta hacer las cosas bien y deduzco que los apoyas. ¿donde está el error?
También insinuas que si no te doy la razón es que no quiero que votéis, además de estar manipulado, pobrecito, por los medios españoles. Y como estás de acuerdo con lo que dice la CUP (sacado de la.conclusión anterior) deduzco que también estás de acuerdo con el que País Valencià sea parte de los Paīsos Catalans. He segido la lógica de tus deducciones. ¿donde me he perdido?
¿quizá no estés de acuerdo con todo lo que dice la CUP? ¿eso se puede? ¿se puede NO estar de acuerdo en todo lo que dice un partido? Creí que eso no era posible, en este hilo hay multitud de ejemplos....
GlobetrotterXL
hablador
Este hilo lo miro pero nunca pongo nada, es muy complicado hablar de política en un foro, pero al ver las últimas páginas no he podido evitar participar. Yo soy catalán tambien y quiero votar, para poder decir NO bien alto. Estoy bastante harto de la confrontación artificial de estos últimos años, estoy harto de victimismos, estoy harto tambien del monotema en los medios de comunicación (Tv3, CatRadio, Rac1, etc, etc), estoy harto de la hipocresía de culpar siempre al resto sin mirarnos el ombligo propio, harto de que me vendan la burra de un mundo mejor de luz y de color y con arco iris, harto de polémicas absurdas de nacionalidades, harto de pseudo-historia manipulada, harto de aguantar política ficción, harto de convergencias entre partidos políticos totalmente opuestos que no se las cree nadie, harto de que gobiernen solo mirando a la mitad de los ciudadanos (el resto no existimos), hartos de pasarnos la ley por donde nos plazca para lo que nos interesa (aunque en algunas cosas esté de acuerdo), harto de no poder exhibir mi "catalanoespañolidad" y que me respeten, harto de que se busquen las diferencias y no las semejanzas, harto de separaciones y no de uniones, harto de TODO. Yo tambien quiero votar, para decir que estoy HARTO.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Pero dónde he dicho yo que la CUP lo hace bien o mal? Para empezar no soy de la CUP.
Por otro lado, yo no te he tildado a ti de franquista ni a nadie, sólo a una persona que parecía defender a ese golpista le he dicho sinle gustaba Franco, pero no a ti.
Nosotros queremos un referéndum para que todos podamos votar, tanto los del SI (entre los que me incluyo sin ninguna duda) y los del NO.
Lógicamente como país democrático que somos, se aceptará el resultado que salga, así como esperamos que el Estado Español lo respete también.
Me gustaría puntualizar cosas que dices que no son ciertas....
Quién te prohíbe exhibir tu "catalanoespañolidad"? A caso se prohíben los actos de Societat Civil Catalana? El otro día hubo uno que reunió 1.000 personas. Hace poco fue el 12-O, todo aquel que quería tenía cita en Pz Catalunya.
Con esto quiero decir, que Catalunya tiene una mente abierta, aquí nadie prohíbe nada. Quién se siente español y cuelga su banderita española pues genial por él, igual que yo tengo mis dos esteladas en el balcón.
Comentas el monotema... pero si es que lo hablan también en LaSexta, en Cuatro, en 13TV todas las noches.... con la diferencia de que en esas cadenas se nos trata de "separatistas" como si fuéramos unos apestados.
En TV3, RAC1, etc, hay pluralidad entre los contertulios y todo aquél que vive en CAT lo sabe, pues se encuentra tertulianos de todos los sitios y colores políticos, no así en España, en dónde los independentistas no tienen lugar.
Dices, que el Govern, gobierna para sólo la mitad de sus ciudadanos? La ley de pobreza energética sólo afecta a sus votantes? La desprivatización de la sanidad también? Seamos rigurosos.
Enumeras a su vez, que hay una coalición que no se la cree nadie. Por? JxSi no es simplemente una coalición al uso, hay personas que no son políticas y también está conformada por Demòcrates de Catalunya, ERC y el PDECAT, con lo cuál hablamos de una coalición transversal y que representa una multitud de pensamientos ideológicos de toda índole.
Nadie dice que el futuro vaya a ser flors i violes, pero evidentemente entre un estado como el español, nefasto, antidemocrático, anacrónico y rancio, prefiero un futuro mejor. Si has visto debates en el canal parlament y luego miras los de España, verás la gran diferencia que hay. Se ve que nuestra democracia está muchísimo más avanzada y lo demuestra también nuestra historia claro está.
Querer la independencia de tu país no quiere decir que tengas que enemistarte con el anterior del que formabas parte. Pero esto es como los matrimonios, a veces cuando una relación no funciona lo mejor es la separación y a lo mejor eso conlleva incluso una relación de amistad futura.
Pero sobretodo que quede claro, ya que luego los mensajes que llegan se tergiversan, en Catalunya hay libertad, libertad para ser español y libertad para ser catalán y cada cuál expresa lo que siente como le apetece, nadie impide nada. Ante todo somos un país democrático y por eso nuestra propuesta del referéndum. Queremos que todos voten y que todo el mundo se implique, nos gustaría que fuera como en Escocia, un debate puro, un cara a cara con valor, explicando cada cuál las virtudes de su proyecto, pero claro... España no tiene proyecto para nosotros, simplemente recentralizar, quitarnos competencias y cargarse "nuestra sanidad".
Saludos!
Que quede claro ante todo, que simplemente expreso mi opinión política.
Tal cuál como todos tenemos nuestros pensamientos, yo tengo los míos.
Me gustaría, que de una vez se entendiera que nos ha llevado hasta aquí. En tan pocos años el independentismo ha crecido de manera exponencial y el estado español debería de preguntarse cuál es el motivo.
Lo fácil es culpar a Convergència (ahora PDECAT), pero no es así. CDC jamás ha sido un partido indepe, jamás. La presión social, se tiró a las calles pidiendo independencia y el Govern de entonces cogió el reclamo y se convocaron elecciones. A partir de ahí la historia todos la conocemos, pero este sentimiento de independencia no nació de las instituciones no, surgió de la calle, de la gente que se manifestó.
Saludos!
Tal cuál como todos tenemos nuestros pensamientos, yo tengo los míos.
Me gustaría, que de una vez se entendiera que nos ha llevado hasta aquí. En tan pocos años el independentismo ha crecido de manera exponencial y el estado español debería de preguntarse cuál es el motivo.
Lo fácil es culpar a Convergència (ahora PDECAT), pero no es así. CDC jamás ha sido un partido indepe, jamás. La presión social, se tiró a las calles pidiendo independencia y el Govern de entonces cogió el reclamo y se convocaron elecciones. A partir de ahí la historia todos la conocemos, pero este sentimiento de independencia no nació de las instituciones no, surgió de la calle, de la gente que se manifestó.
Saludos!
GlobetrotterXL
hablador
Solo te puedo dar la razón en una cosa: yo tambien quiero tener un referéndum. No voy a enumerar ni a entrar en una polémica que puede durar cientos de páginas, para mi es un debate estéril, ya lo he hecho cientos de veces en otras ocasiones y simplemente no me apetece debatir algo que cada uno lo vé de manera tan opuesta. Tú lo verás de una manera y yo de otra. Solo te pondré un ejemplo, si tan seguro estás de que en Catalunya se respeta la libertad de ser español, te invito a poner una pequeña pegatina en tu coche con la bandera española durante una semana. Yo con el mío no lo pienso probar por dos motivos, el primero es que las banderas (española, catalana, europea o la que sea) me importan bastante poco y el segundo motivo es por qué intuyo de como acabará el coche.
Dices que "querer la independencia de tu país no quiere decir que tengas que enemistarte con el anterior del que formabas parte", pues se lo puedes decir a estos maravillosos gobernantes que tenemos en el Parlament y alguno que ya no está para que empiecen predicando con el ejemplo, igual que en el gobierno central ojo. Yo no quiero amistades futuras (como aludes), me vale con una que ya existe y que lo único que se ha conseguido es matarla poco a poco.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Dices que "querer la independencia de tu país no quiere decir que tengas que enemistarte con el anterior del que formabas parte", pues se lo puedes decir a estos maravillosos gobernantes que tenemos en el Parlament y alguno que ya no está para que empiecen predicando con el ejemplo, igual que en el gobierno central ojo. Yo no quiero amistades futuras (como aludes), me vale con una que ya existe y que lo único que se ha conseguido es matarla poco a poco.
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A lo de la bandera en el coche. Maleducados siempre habrán y gente irrespetuosa e irresponsable también, ya sean indepes o unionistas.
Te propongo hacer lo contrario. Llévate el coche a Extremadura por citar un ejemplo al azar y ponle la estelada al coche. Que crees que pasará?
Se que este debate como bien dices es estéril, cada uno tiene su opinión pero lo que es cierto es que dejando nuestras opiniones personales, los que somos catalanes hemos visto como el proceso independentista ha nacido de la gente de la calle y eso es algo que ocurre por algún motivo, tal vez si en España nos hubieran escuchado, tal vez la gente no habría salido a la calle y no tendrían el "órdago" como le llaman, presente día si y día también.
Saludos!
ochoymedio
locuaz
Vaya tochos que se está marcando Alemar. A mí, personalmente me bastó con lo que escribió el 14 de septiembre. Así que paso de tragarme esos tochos...
?ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia?
?ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia?
Pues es una lástima, cuando uno lee y escucha opiniones totalmente contrarias a las que uno tiene, eso le hace crecer sus conocimientos y abrir su mente, lo cuál no quita que pueda seguir pensando lo mismo.
GlobetrotterXL
hablador
Alemar, de verdad, es que yo no lo veo como tú...todo esto está hinchado de manera artificial. ¿Te acuerdas de cuando se votó el Estatut y lo que ocurrió? Resulta que no llegó ni al 50% de participación. Con gran torpeza por parte del PP se recurre al TC y para colmo se piden firmas en su contra (un despropósito total) pero acto seguido se aprovecha políticamente aquí para incidir con el victimismo de siempre. Si tanto interesaba el Estatut ¿por qué tuvo esa respuesta electoral tan tíbia?
Te voy a ser franco, bajo mi punto de vista todo este movimiento hubiese sido infinitamente menor sino llega a ser por la crisis. Y para ello solo hay que constatar que los porcentajes previos a la crisis de independentistas (entre un 15/20%) respecto a los actuales (alrededor del 50% pongamos) son bastante proporcionales a la durabilidad de la misma. Seamos honestos, no es cuestión de fervor nacionalista, ni de políticas honestas ni de justícias divinas, es una cuestión de PASTA en la mayoría de los ciudadanos su giro independentista. Si todo fuese rodado a nivel económico ya veríamos el resultado de intentar algo como la independencia "a ver que pasa".
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Te voy a ser franco, bajo mi punto de vista todo este movimiento hubiese sido infinitamente menor sino llega a ser por la crisis. Y para ello solo hay que constatar que los porcentajes previos a la crisis de independentistas (entre un 15/20%) respecto a los actuales (alrededor del 50% pongamos) son bastante proporcionales a la durabilidad de la misma. Seamos honestos, no es cuestión de fervor nacionalista, ni de políticas honestas ni de justícias divinas, es una cuestión de PASTA en la mayoría de los ciudadanos su giro independentista. Si todo fuese rodado a nivel económico ya veríamos el resultado de intentar algo como la independencia "a ver que pasa".
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Argos
hablador
ochoymedio
locuaz
Ya, ya... es que como ya te dije, podría estar de acuerdo contigo en muchísimas cosas y sobre todo en lo del referéndum. Ah, y te aclaro, por si no lo sabes, que soy de Madrid.
El caso es que no puedo admitir que alguien exculpe a corrupt@s cargad@s de mierda hasta arriba.
?ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia?
Argos
hablador
Joer Legia, menudo pollo que montaron tus chicos ayer en Madrid
(...Y de paso se corta un rato el coñazo del temita de siempre)
Bueno, todo en la legislatura del tripartit fue especial. Se negoció un Estatut, en el que luego intervino también CDC para apoyar al PSOE en España... etc. Piensa que CAT siempre ha sido muy de CIU y bueno el votante de CIU era reacio a votar algo propuesto por ERC (entonces ERC era algo similar a lo que ahora es la CUP). La participación fue baja si, pero luego pasó lo que pasó y los que habían ido a votar, así como los que no vieron tal despropósito que empezaron a manifestarse.
Luego vino la crisis, los recortes para cumplir el déficit mientras en otras comunidades se regalaban subvenciones... etc, etc. Se pide luego el pacto fiscal, que yo creo que era algo muy justo y se niega, pero no sólo por el PP, también por el PSOE, los mismos que salían defendiendo el concierto de Euskadi o Navarra.
Ahora, ya no hay vuelta atrás el desapego va ir creciendo, la juventud se siente muy alejada de España (algo lógico) y la situación entre ambos Gobiernos es insostenible, es más, ahora con la coalición PP-PSOE la cosa se va a poner peor. En breves, una vez ya esté la legislatura Española en marcha, el PSC se separará del PSOE, incluso es más C's aquí en CAT, no dice lo mismo que en ESP, aquí ya hasta defienden que pagamos de más! y que hay que revisar el sistema de financiación para hacerlo justo, etc... incluso esto mismo lo dijo la Alicia Sánchez Camacho a los barones del PP.
Que el tema pasta afecta, pues si. Tu como vives en Catalunya supongo que pagarás un IBI altísimo. Seguramente depende dónde residas será desproporcional. Ahora yo te digo. Pregúntale a un andalúz o extremeño cuánto pagan por algo equivalente y te caerás de culo. Yo lo he hecho, lo he preguntado en diversas ocasiones y alucinar, es poco.
Catalunya tiene muchas necesidades económicas, es un motor industrializado, pero a ese motor hay que darle de beber sinó, no puede seguir adelante.
Luego los peajes, cada vez que se coge la C32 un buen sablazo. Aquí no se invierte en autovías, la única la C-25 y porque la hizo la Generalitat... Mira ahora la campaña del RACC, criticando al Gobierno! Lo nunca visto! El estado español algo hace mal.
Ves! otro tópico! Que más da que seas de Madrid? A mi me importan las personas no de dónde sean. Nunca criticaré a mis vecinos españoles, simplemente al estado español, a sus gobernantes.
GlobetrotterXL
hablador
Pues en algunas cosas te doy la razón y en otras no, yo solo me voy a atrever a hacer un pronóstico, que todo acabará con un pacto fiscal y si me apuras reconociendo en la constitución a Catalunya como nación, al fin y al cabo lo es, un pueblo que comparte vínculos históricos y culturales y además se comparte un idioma propio. Blanco y en botella. No sé Alemar, cada uno tiene sus propias ideas, y la tuya y la mía son francamente opuestas. Entrar a valorar punto por punto las cosas es sumamente difícil y seguramente se nos escapen muchas cosas que difícilmente se pueden contrastar, sobretodo a nivel económico. Ni tú ni yo sabemos las cifras exactas de las cosas.
Te pongo un ejemplo de la facilidad de manipulación de un mismo dato, si hacemos una línea de AVE que pasa por diferentes comunidades autónomas podemos hacer un cálculo de la inversión de muy diferente manera, por ejemplo, pongamos Catalunya y Castilla La Mancha. Si la línea pasa por ambas comunidades resultará que el gasto en inversión por habitante será muchísimo mayor en Castilla La Mancha que en Catalunya, pero estamos obviando los kms de dicha línea en cada comunidad, el número de estaciones en cada una de ellas, la capacidad de retorno económico de la inversión en cada comunidad, el número de personas que se benefician de esta inversión en cada zona, etc etc etc....Con este tipo de cosas se hacen grandes discursos que en función de cada cuál se utiliza el que más convenga para lo que se quiere vender.
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Te pongo un ejemplo de la facilidad de manipulación de un mismo dato, si hacemos una línea de AVE que pasa por diferentes comunidades autónomas podemos hacer un cálculo de la inversión de muy diferente manera, por ejemplo, pongamos Catalunya y Castilla La Mancha. Si la línea pasa por ambas comunidades resultará que el gasto en inversión por habitante será muchísimo mayor en Castilla La Mancha que en Catalunya, pero estamos obviando los kms de dicha línea en cada comunidad, el número de estaciones en cada una de ellas, la capacidad de retorno económico de la inversión en cada comunidad, el número de personas que se benefician de esta inversión en cada zona, etc etc etc....Con este tipo de cosas se hacen grandes discursos que en función de cada cuál se utiliza el que más convenga para lo que se quiere vender.
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- Estado