Hola Ocatina,
Normalmente paso por este hilo de puntillas, escuhos las diferentes opiniones, las contrasto con las propias, y otras escuchadas en varios contextos, las noticias, etc, se puede de decir que me alimenta, pero no entro mucho al debate para "cuidarme".
Siempre me ha gustado leerte, tu condición de femenina y la forma de ver y expresarte me ha aportado, y eres de ese circulo de foreros que me hace leer en este foro, como tantos otros.
Tus palabras de "os pongo un articulo" me han entrado en esta ocasión como mas que una invitación que me han provocado, primero la lectura de tu invitación y después la necesidadad de comentarte este artículo.
Según el artículo, parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto.
Parece que había dos millones de agentes para repartir a cada votante.....
No habla nada de que los agentes actuaban para impedir un referéndum ilegal, y que se enfrentaron contra las personas que les impedían hacer su trabajo, no contra gente votando, que no es lo mismo.
Tampoco habla de los agentes intimidados y agredidos física y verbalmente.
Otro medio que habla de heridos que nadie ha ido a visitar ni a apoyar....ya se empieza ha hablar de milagrosa curación de terribles heridas acaecidas ese Domingo.
Cuando era más joven participe en unas cuantas manifestaciones, estás iban hasta cierto punto y cuando lo sobrepasabamos porque nuestra libertad de expresión nos empujaba a saltarnos el límite establecido, los antidisturbios actuaban, y si lo comparo con lo del domingo, eso parecía una peli de candi candi.
Hoy en día no me voy quejando porque no me dejaron hacer algo ilegal, y encima me dieron una "PALIZA", maxime a pasar por calabozo y ficha por alterar el orden publico. Obviamente mi actual "conciencia democrática" me lo impide, y em hacen entender que eran trabajadores haciendo su cometido y sus mandos los responsables de hacer valer la ley que nos rige, representa y ampara a todos.
El señor millo no debiera excusarse por hacer su trabajo y las fuerzas del orden el suyo.
Este señor empieza a hablar el idioma de los que imponen su ley, saltándose las leyes vigentes de una de las democracias que más realidades culturales, sociales y politicas ampara bajo su constitucion de todo el mundo.
No hay que confundir ir a votar pacificamente, con resistencia pasiva, ya que una resistencia, puede ser una obstrucción al desempeño de una fuerza de la autoridad.
El Domingo hubo lo de siempre cuando actuan poderes que quieren imponer su ley.
Agentes provocadores, agentes de resistencia pasiva y ciudadanos que ejercen su "derecho" democrático.
Por muy pacifico y ciudadano que sea uno si un Domingo va a ejercer su derechos al voto aun referendun ilegal, las autoridades acuden, y unos cuantos energumenes les incitan, ese ciudadano pacifico esta en el "medio" y se arriesga a sufrir las consecuencias de una carga, que otros no tan pacíficos han originado, ya que lo unico que buscan es eso, que las autoridades carguen y se vean lo "malos que son, una de las poderosas armas de la sin razón.
El articulo además se hace eco que en Europa han podido ver la "violencia".
Europa esta viviendo uno de los momentos mas difíciles, con un crecimiento de los extremismo que ademas buscan liquidarla, flaco favor hacen a todos los europeos, dejándose engañar por la actuación de las fuerzas del orden españolas, máxime cuando no son mucho perores que las de sus paises, que cada vez que hay un protesta anti sistema, mas de lo mismo, palos y de los buenos, no como los del Domingo.
Que Europa siga cuestionando a las fuerzas del orden que actúan contra radicales y sus "actos", y ya veremos como Europa hace valer sus leyes, deberes y derechos, que tantas guerras muertes, esfuerzos y dinero a costado construir.
Me ha parecido una traición demigrante hacia el pueblo español el condenar los actos de sus fuerzas del orden, cuando España, precisamente en los últimos años, está haciendo el esfuerzo tan enorme que esta haciendo precisamente en Europa.
Los siento Octaina, pero este articulo no me ha parecido una buena reflexión sobre la realidad del momento.
Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.
