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Off-topic (o no tanto...): "Me he sentido gilipollas" - Confesiones de un andaluz en Cataluña

Creo que tú mismo te das la solución a tu problema de incompresión del catalán: estúdialo y así no te sentirás analfabeto.

Que necesidad tengo?? Si en España hay un lugar donde no ponen la carta en Español ,sinceramente, no soy yo el que tiene que cambiar nada, bueno si, de restaurante. Ellos son libres de ponerlo así, pero que nadie se engañe, eso es una sutil forma de decir que no quieren en su local al resto de españoles. Y por mi parte, gastaré encantado en cualquier otro lugar, porque YO TAMBIÉN SOY LIBRE
 
Conozco perfectamente la "realidad" catalana, he vivido allí y mucha de mi familia es de allí. Algunos os seguís creyendo que la gente habla de oidas cuando la realidad es que hoy en día, con la abrumadora información que manejamos, el que no sabe de algo, es porque no quiere.

Y la "realidad" catalana es que lo que tu llamas un modelo de "Inmersión" es en realidad un modelo de IMPOSICIÓN lingüistica, en el que no dan cabida a que cualquiera pueda elegir en qué idioma quiere que estudien sus hijos. En un modelo justo y para todos, habría 3 opciones: A) Estudiar en Catalán. B) Estudiar en Castellano. C) Mixto. Todo lo que no sea esto...es inmoral y anti-democrático, ya que impide a parte de la población estudiar en su lengua materna, en Cataluña el Castellano y el Catalán son oficiales, y ambos deberían ser tratados en igualdad para que la gente pudiera usar el que quisiera con total LIBERTAD. Pero en Cataluña hay una persecución institucional hacia el Castellano, y te guste o no, algunos no nos callamos y lo contamos.
Es exactamente el mismo caso que en las multas por rotular los comercios en castellano. En cataluña puedes rotular en pakistaní, en árabe o en alemán, pero si lo haces en Castellano, te pueden multar. Es una auténtica persecución.
Bueno comentar que los colegios privados funcionarán como a ellos les convenga porque cada uno su empresa la lleva como cree conveniente. En cuanto a los publicos, las asignaturas se reparten en 3 idiomas y no veo a nadie quejarse ni preocuparse por mis hijos que están haciendo 3 asignaturas en ingles (ingles, plástica y matemáticas)probablemente al acabar el colegio sean trilingües, que putada la verdad.

Respecto a las multas por rotular tiendas es castellano. Visito a diario durante un porron de años a pequeños y grandes comercios. Es mas nos dedicamos a la asistencia de rotulistas y nunca nadie me ha dicho nada de multas ni lo he visto.


Primero, esos datos "oficiales"no son reales. Habla y escribe en Castellano muchísimo mejor mi hija de 7 años que mi sobrina de 9, que estudia en Cataluña y es Catalanoparlante y esta última saca sobresaliente en Castellano. Por otro lado... a mi lo que me preocupa no es que se pueda estudiar en Catalán, allá cada uno lo que elige con sus derechos, lo que me parece vomitivo es la imposibilidad de estudiar en Castellano en España.


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Sabéis lo que veo yo desde Andalucía amigos catalanes, que los políticos son los que nos suelen enfrentar y buscar problemas e historias donde no tendría porque haberlas, como dijo Groucho Marx:

La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.


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Bueno con todo esto sabes que me esta pasando?

Antes me sentía 100% español.

Ahora me siento 100% español y 100% catalán.



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Primero, esos datos "oficiales"no son reales. Habla y escribe en Castellano muchísimo mejor mi hija de 7 años que mi sobrina de 9, que estudia en Cataluña y es Catalanoparlante y esta última saca sobresaliente en Castellano. Por otro lado... a mi lo que me preocupa no es que se pueda estudiar en Catalán, allá cada uno lo que elige con sus derechos, lo que me parece vomitivo es la imposibilidad de estudiar en Castellano en España.

... hombre ... cuestionas la realidad de los datos "oficiales" de PISA (1769 alumnos de 52 centros sólo en Catalunya), enfrentando a ellos tu valoración sobre el nivel de castellano de tu hija y tu sobrina. Al argumento le falta "chicha".

Tampoco me parece vomitiva la imposibilidad de estudiar en castellano en los centros públicos de la Generalitat. Me parece bastante pragmática. (Tiene que haber opiniones para todo :))

Sin importar lo que digamos nosotros. Casi nunca les preguntamos a ellos ... a los escolares. Me gustaría conocer la opinión de hijos de castellano hablantes en Catalunya, sin que sus padres estuvieran delante, claro.

En mi opinión, a un crío, escolarizarlo en castellano en Catalunya, supongo que será "segregarlo" un poco inútilmente, y cortarle las alas para una integración plena. Para sus padres puede ser una cuestión de españolidad, de amor propio y eso ... pero para él puede ser realmente una putada.

Creo que no se puede pelear como Quijote contra los molinos de viento ... y como en Catalunya se lleva hablando català desde hace siglos, pues poco me importa si Catalunya es España o no es España, si lo es administrativamente, legalmente, de facto ... o de pacto. Me da igual. Yo si me desplazaran a Catalunya, llevaría a mi hijo a la escuela pública (como aquí) ... y a aprender català desde el minuto cero.

Un saludo
 
Bueno con todo esto sabes que me esta pasando?

Antes me sentía 100% español.

Ahora me siento 100% español y 100% catalán.



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Yo después de leer un poquito??? me siento más persona.

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Si algo he aprendido en los 40 años aquí es que ponerse cabezón solo sirve para separar y generar más cabezotas en "el otro lado". Por que mucho comportamiento es aprendido y enseñado en casa y fuera, ahí sí que deberíamos pensar un poco más antes de decir verdades "como puños".

Ya que estamos con las lenguas, antes comentaba que en esos años no he tenido ningún problema digno de llamarlo así. Pero cosas sí que han pasado. En una final de fútbol o un partido cualquiera en el que jugaba el Real Madrid. Mi sobrina hablando con su amiga en valenciano sin meterse con nadie y pasan unos y le sueltan "¡Habla en español que estamos en España!". ¿Son o no son gilipollas? Por usar el título del hilo... que vengan un miércoles cualquiera entre semana y se mezclen con los guiris que rondan por aquí por el barrio hablando en yoqueséqué y les digan lo mismo. ¿no sería de gilipollas?

Lo que se consigue así es que mi sobrina, que es una pasota total en estos temas, se plantee de donde viene la presión por hablar castellano y sí será verdad lo que digo que en política, si no hablas valenciano, perdón, catalán, no puedes ser de izquierdas...
 
Bueno con todo esto sabes que me esta pasando?

Antes me sentía 100% español.

Ahora me siento 100% español y 100% catalán.



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Pero eso creo que es lo normal yo soy español y andaluz con todos sus pros y contras y cuando estaba con el camión al llegar a despeñaperros ya veía el cartel Andalucía y sentir que ya estás en casa y de despeñaperros a Huelva hay una tira de 4 horas.


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Serranido. Siento lo mismo que tú. Cuando viajamos por España y volvemos....al entrar en nuestra comunidad autónoma...parece que estamos en casa.
Y si venimos del extranjero al pasar la frontera.
Y si estamos en extranjero...al oir a españoles.
 
yo hasta ahora no he visto odio por ningun sitio, lo otro quizas pero odio nooooo.saludos
 
Yo doy mi opinión y solo eso. Y como opinión quiero que se me respete ya que no falto a nadie por darla. Solo eso.

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Bueno comentar que los colegios privados funcionarán como a ellos les convenga porque cada uno su empresa la lleva como cree conveniente. En cuanto a los publicos, las asignaturas se reparten en 3 idiomas y no veo a nadie quejarse ni preocuparse por mis hijos que están haciendo 3 asignaturas en ingles (ingles, plástica y matemáticas)probablemente al acabar el colegio sean trilingües, que putada la verdad.

Respecto a las multas por rotular tiendas es castellano. Visito a diario durante un porron de años a pequeños y grandes comercios. Es mas nos dedicamos a la asistencia de rotulistas y nunca nadie me ha dicho nada de multas ni lo he visto.





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Por un lado, hablar de los colegios privados en este tema no tiene demasiado sentido, yo desde luego no lo he estado haciendo, con su dinero cada uno sabrá.

Por otro lado, en los colegios no dan las asignaturas en 3 idiomas y te voy a explicar por qué: Si las dieran en 3 idiomas, habría un tercer bloque que serían asignaturaS en Castellano (las que dan en Inglés las has puesto, pero has obviado las que dan en Español) Y por qué has hecho esto??? porque conscientemente, has intentado hacer trampas, pero como te digo, conozco perfectamente la "realidad" catalana. El bloque de Castellano se reduce a la asignatura de Castellano.

Anda mira, cuando yo estudiaba entonces los colegios ya eran bilingües, jajaja, porque tenía asignatura de Inglés o Francés, entonces, solucionado!!! Por favor eh??? No cometamos el error de menospreciar la inteligencia de los demás.

Y si, es una putada, y de nuevo te voy a decir por qué: Porque se está impidiendo la libre elección de lengua de los padres en una región Bilingüe. Y cual es la finalidad de este recorte a la libertad, los niños???? Noooo y lo sabes tan bien como yo, se hace para atacar el Castellano, con lo que volvemos a la persecución. A lo mejor deberías defender firmemente que se pudiera también estudiar en Castellano en Cataluña, porque yo defiendo firmemente que se pueda estudiar en Catalán en Cataluña. Mira a ver quién intenta oprimir y quien no.

Y ahora hablemos de las multas por rotular en Castellano:
http://www.abc.es/espana/catalunya/...-no-rotular-catalan-201604251246_noticia.html
http://www.lavanguardia.com/politic...es-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
http://elpais.com/diario/2010/08/24/catalunya/1282612043_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/

Y dices que trabajas en el sector...pues bien...vuelvo a lo del principio, y es que en la actualidad, con toda la información que manejamos, si no sabes esto...es porque no te interesa saberlo. Y es que no hay más ciego que el que no quiere ver
 
... hombre ... cuestionas la realidad de los datos "oficiales" de PISA (1769 alumnos de 52 centros sólo en Catalunya), enfrentando a ellos tu valoración sobre el nivel de castellano de tu hija y tu sobrina. Al argumento le falta "chicha".

Tampoco me parece vomitiva la imposibilidad de estudiar en castellano en los centros públicos de la Generalitat. Me parece bastante pragmática. (Tiene que haber opiniones para todo :))

Sin importar lo que digamos nosotros. Casi nunca les preguntamos a ellos ... a los escolares. Me gustaría conocer la opinión de hijos de castellano hablantes en Catalunya, sin que sus padres estuvieran delante, claro.

En mi opinión, a un crío, escolarizarlo en castellano en Catalunya, supongo que será "segregarlo" un poco inútilmente, y cortarle las alas para una integración plena. Para sus padres puede ser una cuestión de españolidad, de amor propio y eso ... pero para él puede ser realmente una putada.

Creo que no se puede pelear como Quijote contra los molinos de viento ... y como en Catalunya se lleva hablando català desde hace siglos, pues poco me importa si Catalunya es España o no es España, si lo es administrativamente, legalmente, de facto ... o de pacto. Me da igual. Yo si me desplazaran a Catalunya, llevaría a mi hijo a la escuela pública (como aquí) ... y a aprender català desde el minuto cero.

Un saludo

No, en absoluto cuestiono los resultados PISA, ahí están y son un hecho...pero sabes lo que ocurre? Que en Cataluña se estudia Castellano...no para que los niños lo aprendan...sino para que "pasen el examen" algo así como las autoescuelas con el carnet de conducir. Lo que cuestiono, ya que antes alguien lo dijo, es que sepan hablar y escribir Castellano tan bien como decís, y lo veo en mi sobrina, es así de simple, saca sobresaliente en Castellano y con 9 años habla y escribe Castellano mucho peor que mi hija de 7, que le vamos a hacer chicos, es lo que hay.

Y lo que dices de que si un niño aprendiese en Español en Cataluña, estaría "segregado inútilmente"... ¿Por qué? No acabas de decir que si estudia en Catalán pero aprende Castellano lo aprende perfecto??? Entonces al revés sería lo mismo, no??? Tu mismo te contradices.

Yo lo que pido es poder elegir EN LIBERTAD, sin que las "realidades" políticas oficialistas me impongan cual ha de ser el idioma de estudio en una región Bilingüe...Porque...Si es Bilingüe...a quién podría afectarle que existiese esta posibilidad???

Ya te contesto yo: A los que persiguen el Castellano en Cataluña
 
Por un lado, hablar de los colegios privados en este tema no tiene demasiado sentido, yo desde luego no lo he estado haciendo, con su dinero cada uno sabrá.

Por otro lado, en los colegios no dan las asignaturas en 3 idiomas y te voy a explicar por qué: Si las dieran en 3 idiomas, habría un tercer bloque que serían asignaturaS en Castellano (las que dan en Inglés las has puesto, pero has obviado las que dan en Español) Y por qué has hecho esto??? porque conscientemente, has intentado hacer trampas, pero como te digo, conozco perfectamente la "realidad" catalana. El bloque de Castellano se reduce a la asignatura de Castellano.

Anda mira, cuando yo estudiaba entonces los colegios ya eran bilingües, jajaja, porque tenía asignatura de Inglés o Francés, entonces, solucionado!!! Por favor eh??? No cometamos el error de menospreciar la inteligencia de los demás.

Y si, es una putada, y de nuevo te voy a decir por qué: Porque se está impidiendo la libre elección de lengua de los padres en una región Bilingüe. Y cual es la finalidad de este recorte a la libertad, los niños???? Noooo y lo sabes tan bien como yo, se hace para atacar el Castellano, con lo que volvemos a la persecución. A lo mejor deberías defender firmemente que se pudiera también estudiar en Castellano en Cataluña, porque yo defiendo firmemente que se pueda estudiar en Catalán en Cataluña. Mira a ver quién intenta oprimir y quien no.

Y ahora hablemos de las multas por rotular en Castellano:
http://www.abc.es/espana/catalunya/...-no-rotular-catalan-201604251246_noticia.html
http://www.lavanguardia.com/politic...es-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
http://elpais.com/diario/2010/08/24/catalunya/1282612043_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/

Y dices que trabajas en el sector...pues bien...vuelvo a lo del principio, y es que en la actualidad, con toda la información que manejamos, si no sabes esto...es porque no te interesa saberlo. Y es que no hay más ciego que el que no quiere ver
Primero no soy "sospechoso" de apoyar todo lo catalán y atacar al castellano cuando repito yo hablo en castellano el 90% de mi tiempo incluso a mis hijos y mi familia les hablo en castellano. Las asignaturas en castellano las he omitido no por hacer trampas sino porque hoy en día las asignaturas del colegio no se dividen como antes (ciencias sociales,naturales, mates, catalán, castellano etc...) te podría explicar el funcionamiento de los colegios por proyectos, pero como manejas a la perfección los medios de información te invito a que te informes, se llama novaescola21.

Te aseguro que en el colegio donde van mis hijos se imparten áreas tanto en catalán como en castellano e inglés.

Mi mujer es profesora en una escuela pública y te aseguro que también da clases en castellano y catalán.

En cuanto a los rótulos, pues sera que no quiero informarme. O también puede que le de mucho bombo solo a lo que me interesa.

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Ah por cierto. Las multas NO son por rotular en castellano. Son por NO rotular También en catalán es muy diferente. Hay una ley que te obliga a etiquetar en catalán y después en los idiomas que te salgan de los cojones.

Esos expedientes, un gran numero son denuncias de particulares (ya hemos hablado antes que idiotas hay en todas las comunidades). Cuantos de esos expedientes del 2011 se habrán convertido en multas y sobre todo cuantos por rotular en castellano.


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Ah por cierto. Las multas NO son por rotular en castellano. Son por NO rotular También en catalán es muy diferente. Hay una ley que te obliga a etiquetar en catalán y después en los idiomas que te salgan de los cojones.

Esos expedientes, un gran numero son denuncias de particulares (ya hemos hablado antes que idiotas hay en todas las comunidades). Cuantos de esos expedientes del 2011 se habrán convertido en multas y sobre todo cuantos por rotular en castellano.


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Ese matiz es muy conocido, pero sabes cuantas multas hay por rotular en chino Sólo??? 0!!!

Así que de nuevo, volvemos al tema de la persecución. Si por rotular sólo en Catalán no hay multa, por rotular sólo en Castellano, Obviamente, tampoco debería haberla. Sigues justificando unas barbaridades injustificables.

Y si, son imbéciles que denuncian PORQUE LA GENERALIDAD SE LO PIDE!!! Si entras en las noticias verás lo que saca la generalidad al año por esas multas, así que si, se llevan hasta el final. Patético en pleno siglo XXI
 
No se que problema le ves a eso rasec!!, españa es multilingüe..... hay que reconocer que en Cataluña, al igual que en Euskadi, son idiomas básicos para incluso encontrar trabajo.... no se en Cataluña pero en Euskadi todo o casi todo esta en los 2 idiomas, salvo en pueblos pequeños....
A mi me enorgullece saber los 2 idiomas y hablarlos, lástima de no saber también ingles y francés.....

subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
 
Ese matiz es muy conocido, pero sabes cuantas multas hay por rotular en chino Sólo??? 0!!!

Así que de nuevo, volvemos al tema de la persecución. Si por rotular sólo en Catalán no hay multa, por rotular sólo en Castellano, Obviamente, tampoco debería haberla. Sigues justificando unas barbaridades injustificables.

Y si, son imbéciles que denuncian PORQUE LA GENERALIDAD SE LO PIDE!!! Si entras en las noticias verás lo que saca la generalidad al año por esas multas, así que si, se llevan hasta el final. Patético en pleno siglo XXI
No, no te equivoques. No me parece bien esa ley como no estoy para nada de acuerdo con el 99.9% de lo que hace la Generalitat o también conocidos como panda de ladrones. No me creo a ningún politico. Puesto que solo les interesa su bolsillo.

Solo pregunto porque molesta tanto a un andaluz/ madrileño/ maño/ lo que quieras poner que mi hijo estudie en catalán o que mi tienda la tenga que rotular en catalan y en castellano.

Peor veo cuanto estuve en el sur de Tenerife y tuve que entenderme en un restaurante en Ingles.



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No le veo absolutamente ningún problema a que las cosas estén en los 2 idiomas...ni siquiera en 1, siempre que pueda elegir cual. El problema está en la IMPOSICIÓN!!! Por ahí no paso, y menos con los que sufrieron con Franco ese tema...y ahora resulta que lo hacen ellos. Eso si, Franco era un dictador y los que hacen lo mismo unos demócratas??? Nada nada, a mi me encanta la cultura, pero que nadie se engañe, en este país, los idiomas locales/regionales se llevan usando como armas durante décadas, y eso es lo impresentable.

Ah, si yo voy por el país vasco las señales están en los 2 idiomas. Ahora algún iluminado me dirá que el euskera no se entiende y el catalán si....y bla bla bla, las excusas de siempre, pero la realidad es que en Cataluña ocurren cosas dignas del siglo XVIII
 
Eso iba a decir yo. Si quieres sentirte extranjero, vete a Javea, donde los precios y carteles de los supermercados están en inglés...

Me cuesta creer que alguien que haya vivido en una comunidad bilingüe no entienda el hecho de que la gente quiera aprender su idioma y que no quiera que sus hijos aprendan el idioma del sitio donde están. Si eres de relacionarte con el mundo que te rodea y aprender un poco (de la gente, no de los políticos o de la página de la Generalitat...) lo entiendes perfectamente.
 
No, no te equivoques. No me parece bien esa ley como no estoy para nada de acuerdo con el 99.9% de lo que hace la Generalitat o también conocidos como panda de ladrones. No me creo a ningún politico. Puesto que solo les interesa su bolsillo.

Solo pregunto porque molesta tanto a un andaluz/ madrileño/ maño/ lo que quieras poner que mi hijo estudie en catalán o que mi tienda la tenga que rotular en catalan y en castellano.

Peor veo cuanto estuve en el sur de Tenerife y tuve que entenderme en un restaurante en Ingles.



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En Tenerife entonces yo me habría levantado y me habría ido de ese restaurante. Repito, donde no me quieren no me dejo ni 1 euro.

Y a lo de que si me molesta que tu hijo estudie en Catalán...si me dices donde he dicho yo eso te pago 1 millón de Euros, porque me da que no te estás enterando de lo que quiero decir.

En cuanto a rotular en los 2 idiomas...cuando se multe también por rotular sólo en Catalán te daré la razón. Si sólo se multa por rotular en Castellano...PERSECUCIÓN
 
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