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mucho más que un foro

Para que votar??? Si la realidad es bien distinta...

Creo que la vida ha sido, es y será siempre así.
La ventaja es que en democracia estas cosas se saben y pueden tener solución.
Como? Pues votando.
Por esto no estoy de acuerdo con el titulo.
Que todo es mejorable? Pues claro. Pero de momento el mejor sistema, con todas sus grandes imperfecciones, es la democracia.
La alternativa cual es? China? Corea del Norte? Cuba? Irak?
El poder siempre se ocupa. Nunca la poltrona queda vacía. O lo elegimos o vienen los de las pistolas y olvídate de tus libertades, entre ellas el de poder dar publicidad a lo que te parezca por internet.
Prefiero esto con todas sus defectos.
Todo esto dicho sin animo de crear aún más polémica. Saludos.
yo tambien con tods sus defectos nada es perfecto en la vida
 
Por lo visto no es esponsorizado, es que los que no han tenido medios para defender lo indefendible se aferran a que mala es la izquierda y que mal lo hizo el señor zp, exactamente lo mismo que lleva haciendo el actual presidente durante 8 AÑOS!!! Que parecia el tio la vara.... Este hilo no se creo para decir este partido es mejor y el otro peor, se habrio para que la gente de a pie viera mas alla de lo que nos quieren hacer ver. Esta claro que no aprendera quien no lo quiera hacer. Y si no preguntaos una cosa: Con quien fue la primera reunion despues de salir elegido el señor Rajoy???^Para quien no lo sepa: Con los grandes bancos y banqueros. Respecto a los deshacios que nos ponian en el grupo mediaset cada dia a la hora de comer para asegurarse que todo el mundo lo viera, donde estan??? Que el señor Rajoy los ha perdonado??? O mejor aun, con su gran salario se va a hacer cargo??? En fin, creo que el hilo va por donde no deberia y como siga así, yo el que lo abrio le dire al webmaster que por favor lo cierre, antes de que lleguen los insultos y descalificaciones.
Un saludo y felices fiestas.
 
Se esta sacando el tema de contexto....Al sacar un tema sobre politica es logico que la persona que opine,segun su ideologia bascule hacia un.lado o hacia otro.
 
en España si ha sido un desastre, este hombre por su radicalismo y dar palos de ciego sin saber llevar el rumbo del pais

Pensaba invitarte unos días a Huesca, ahora que tenemos tanto dinero..........................pero no estás haciendo méritos, Cris............................relajaros que estamos en Navidad y Zapatero ya ha muerto..................................

Saludos y me voy de ruja.......................a darle al CHAMPAM..............JAJAJAJAJAJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
me rio por no llorar,creo que todos y cuando digo todos es el ciudadano tambien tenemos parte culpa de todo esto,no solamene la clase politica nadie la ha puesto a nadie una pistola en el pecho par pedir un credito,benditooo credito por que sin el el mundo no funcionaria dejemonos de hipocresia de si el capitalismo los especuladores el neoliberalismo que con todo esto hemos vivido de cine todosssss, el mundo tiene que cambiar y europa mas los sistemas feudales se tiene que acabar tanto papa estado,para todo por eso el sistema falla por que cuando el estado falla todo se desmorona,y yo pienso que el mundo gira el solito sin tanta politica o asi tenia que ser,bueno no se si me explicado bien pero es mas o menos mi opinion,un saludo y feliz navidad a todos

Yo no tengo ninguna culpa de la crisis, me levanto todos los los días a trabajar desde hace muuuuuuchos años, no tengo hipoteca (por suerte), no he pedido préstamos (por suerte), no se porque voy a tener yo ahora culpa de la crisis, lo que si se es que la estoy pagando, y uno de los que la crearon es ahora ministro de no se que. Si, los liberales mucho decir que el estado no tiene que meter las narices en los negocios, pero cuando les van las cosas mal no ponen ninguna traba a que se financien con dinero público, para eso si, para otras cosas no, a ver si nos aclaramos.
 
Pensaba invitarte unos días a Huesca, ahora que tenemos tanto dinero..........................pero no estás haciendo méritos, Cris............................relajaros que estamos en Navidad y Zapatero ya ha muerto..................................

Saludos y me voy de ruja.......................a darle al CHAMPAM..............JAJAJAJAJAJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cudado volusia no se te suba al cabeza y vallas por ahi diciendo........................viva el presi del gb mariano, no sete ocurra te saldran ulceras en la boca,y si no estoy haciendo meritos...................prefiero quedarme aqui en mi pueblo....................................... feliz navidad........................jur jur jur
 
Yo no tengo ninguna culpa de la crisis, me levanto todos los los días a trabajar desde hace muuuuuuchos años, no tengo hipoteca (por suerte), no he pedido préstamos (por suerte), no se porque voy a tener yo ahora culpa de la crisis, lo que si se es que la estoy pagando, y uno de los que la crearon es ahora ministro de no se que. Si, los liberales mucho decir que el estado no tiene que meter las narices en los negocios, pero cuando les van las cosas mal no ponen ninguna traba a que se financien con dinero público, para eso si, para otras cosas no, a ver si nos aclaramos.
Asi estamos muchos,yo lo veia venir por las alegrias que teniamos,P yo personalmente no pedi prestamos pero como esto funciona por mayoria estamos todos metidos en la misma pelota,cuando salia de viaje en esos años el coche mas asqueroso por la autopista era el mio y ahora el banco y los gobierno no distingue del que se desmadro al que no lo hizo y pagas el marron como todo el mundo.Pero insisto mucha culpa la tenemos el pueblo por creer en el carrusel que nos cuentan.
 
Pues yo si he pedido prestamos e hipoteca....por suerte o por desgracia esta es mi generacion y para poder adquirir una vivienda de 65m me veo hipotecado durante un monton de años, cuando antes con una hipiteca de 10 o 15 año con una letrabuena se pagaba la vivienda...ahora los mas jovenes nos hemos visto obligado o no depende de la situacion de cada uno ha estar entrampado...pobre de aquel que creyo que el ladrillo fue fuera a durar toda la vida...aaamigo....Gracias a dios tengo un empleo que me puedo permitir pagar mis cosas...empleo del que en .los año de muchos euros para todos no se acordaba de que existiamos pero ahora que?...la.llevamos pagando hace cuatro años ya. Y lo que queda por desgracia.

Porsupuesto que hay gente que ha vivido por encima de sus posibilidades...todos lo hemos echo con mas cabeza o con menos...pero hay que ser algo empatico y compreder a los demas.
 
LA Culpa de la Crisis la tengo yoooooo..


A ver si me oye Rajoy y me nombra ministro tambie ajajajaj
 
cudado volusia no se te suba al cabeza y vallas por ahi diciendo........................viva el presi del gb mariano, no sete ocurra te saldran ulceras en la boca,y si no estoy haciendo meritos...................prefiero quedarme aqui en mi pueblo....................................... feliz navidad........................jur jur jur

Pues te quería invitar a una fiesta que pensamos hacer......................pero bueno......................me parece muy bien que estés a gusto en tu Zamora natal.............................bonita tierra....................Feliz Navidad....................y te deseo lo mejor.

Saludos.
 
Por lo unico que yo creo que te tienes que pringar en esta vida, es por tener un sitio donde poder vivir y ya se han encargado de asfisiarte por ello.Pero yo conozco mucha gente y entre ellos familiares mios que teniendo pagado su piso lo rehipotecaron para gastos diversos y vaciles varios,y ahora estan con el problema, bajadas de sueldo paro etc..que es el problema de bancos y demas, el paro y los impagos. Y el banco no pierde y lo reparte entre el populacho sus perdidas, y asi nos va.
 
Pero hombre por Dios, como va a tener la culpa de la crisis el ciudadano de a pié? es totalmente lícito que intentemos tener lo que hasta el momento no hemos tenido si te dan todas las facilidades del mundo, quien se iba a imaginar que nos estaban engañando? o algunos de Vds. se lo imaginaban? que se adquiría por encima de las posibilidades? pues no, en aquel entonces "los especialistas"(los bancos) les decian que entraba dentro de las posibilidades, quien de vosotros iba a dudar de lo que nos decian, yo no desde luego. Yo puedo ir a un banco y pedir gloria bendita que si ellos ven que no lo puedo pagar no me lo dan y sino vamos mañana y probamos. Lo mas fácil es siempre echarle la culpa al mas débil o al que menos sabe, yo que sé lo mismo estoy equivocado pero creo que el problema no es político sino económico y de ambiciones.
 
Pues yo si he pedido prestamos e hipoteca....por suerte o por desgracia esta es mi generacion y para poder adquirir una vivienda de 65m me veo hipotecado durante un monton de años, cuando antes con una hipiteca de 10 o 15 año con una letrabuena se pagaba la vivienda...ahora los mas jovenes nos hemos visto obligado o no depende de la situacion de cada uno ha estar entrampado...pobre de aquel que creyo que el ladrillo fue fuera a durar toda la vida...aaamigo....Gracias a dios tengo un empleo que me puedo permitir pagar mis cosas...empleo del que en .los año de muchos euros para todos no se acordaba de que existiamos pero ahora que?...la.llevamos pagando hace cuatro años ya. Y lo que queda por desgracia.

Porsupuesto que hay gente que ha vivido por encima de sus posibilidades...todos lo hemos echo con mas cabeza o con menos...pero hay que ser algo empatico y compreder a los demas.

Pues fijate Ozema, todavía hay mucha gente que piensa que la culpa la tienen las personas que han comprado una casa con una hipoteca y ahora no pueden pagarla, pues que me digan a mi que es lo que tiene que hacer un trabajador para tener una casa. ¿o es que lo que quieren es que ni casa tengamos ya?, las casas se han pagado al precio que estaba el mercado, o eso o no hay casa. Pero claro, la culpa no la tiene el especulador que vendía un piso por 30 millones de pesetas con mas de 20 de ganancia, no, la culpa la tiene el trabajador que la compra sin mas remedio.... con lo bien que se debe de vivir debajo de un puente
 
Pero hombre por Dios, como va a tener la culpa de la crisis el ciudadano de a pié? es totalmente lícito que intentemos tener lo que hasta el momento no hemos tenido si te dan todas las facilidades del mundo, quien se iba a imaginar que nos estaban engañando? o algunos de Vds. se lo imaginaban? que se adquiría por encima de las posibilidades? pues no, en aquel entonces "los especialistas"(los bancos) les decian que entraba dentro de las posibilidades, quien de vosotros iba a dudar de lo que nos decian, yo no desde luego. Yo puedo ir a un banco y pedir gloria bendita que si ellos ven que no lo puedo pagar no me lo dan y sino vamos mañana y probamos. Lo mas fácil es siempre echarle la culpa al mas débil o al que menos sabe, yo que sé lo mismo estoy equivocado pero creo que el problema no es político sino económico y de ambiciones.
Mira, a mi la crisis me a costado un buen dinero ahorrado y mi error fue creer en el sistema y todo lo bonito que lo pintaban y a quien echo la culpa, pues a mi mismo por gilip....... y a nadie mas, si hubiera echo caso omiso, ahora viviria tranquilo y no como estoy justito, lo mismo digo al que a pedido un prestamo, ni a el ni ami nos pusieron una pistola ,ahora toca apechugar los errores pero las cosas hay que pensarselas y mucho, pues despues no valen disculpas ni nadie te va a ayudar.Lo dicho un prestamo solo para la vivienda para lo demas si lo tienes compralo y si no te fastidias y punto.
 
Esta es una pregunta fundamental, no ya tanto para superar esta crisis que estamos viviendo, sino para evitar que nos vuelva a suceder en el futuro, porque ya se sabe que el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, por lo que hay que intentar hacer una reflexión sobre la realidad de la crisis y sobre quien tiene la verdadera culpa de la misma.
La razón fundamental de la crisis radica en la indexación que se realizó de los sueldos de los ejecutivos al volumen de ventas deproductos financieros. Ello provocó que estos ejecutivos vendieran productos financieros sin preocuparse por la solvencia posterior de los clientes los que se los vendían. Ellos sólo querían incrementar su sueldo.
Después, cuando las entidades financieras comprobaron que el enorme volumen de productos tóxicos que tenían entre manos, decidieron venderlos a los mercados internacionales en forma de paquetes, en los que incluían dos productos buenos y uno malo, con lo que la operación se llevaba a efecto y se deshacían de sus productos tóxicos, internacionalizando el problema.
Mientras la economía iba bien el problema no existía. Los clientes de dudosa solvencia podían pagar sus deudas porque ganaban mucho dinero. El problema llegó cuando la economía dejó de ir bien, cuando llegó el desempleo, la mora se empezó a disparar, y los productos tóxicos estallaron, porque las entidades financieras se encontraron con más embargos de los que podían hacer frente.
Por tanto, la crisis llegó de la irresponsabilidad general de lasentidades financieras, que pagaron a sus ejecutivos por el volumen de sus ventas, no por su eficiencia, y luego no supieron realizar los análisis técnicos y de riesgos pertinentes para evitar que estos productos tóxicos llegaran a sus balances.
Una irresponsabilidad que todavía hoy estamos pagando................ y lo que nos queda.
 
Esta es una pregunta fundamental, no ya tanto para superar esta crisis que estamos viviendo, sino para evitar que nos vuelva a suceder en el futuro, porque ya se sabe que el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, por lo que hay que intentar hacer una reflexión sobre la realidad de la crisis y sobre quien tiene la verdadera culpa de la misma.
La razón fundamental de la crisis radica en la indexación que se realizó de los sueldos de los ejecutivos al volumen de ventas deproductos financieros. Ello provocó que estos ejecutivos vendieran productos financieros sin preocuparse por la solvencia posterior de los clientes los que se los vendían. Ellos sólo querían incrementar su sueldo.
Después, cuando las entidades financieras comprobaron que el enorme volumen de productos tóxicos que tenían entre manos, decidieron venderlos a los mercados internacionales en forma de paquetes, en los que incluían dos productos buenos y uno malo, con lo que la operación se llevaba a efecto y se deshacían de sus productos tóxicos, internacionalizando el problema.
Mientras la economía iba bien el problema no existía. Los clientes de dudosa solvencia podían pagar sus deudas porque ganaban mucho dinero. El problema llegó cuando la economía dejó de ir bien, cuando llegó el desempleo, la mora se empezó a disparar, y los productos tóxicos estallaron, porque las entidades financieras se encontraron con más embargos de los que podían hacer frente.
Por tanto, la crisis llegó de la irresponsabilidad general de lasentidades financieras, que pagaron a sus ejecutivos por el volumen de sus ventas, no por su eficiencia, y luego no supieron realizar los análisis técnicos y de riesgos pertinentes para evitar que estos productos tóxicos llegaran a sus balances.
Una irresponsabilidad que todavía hoy estamos pagando................ y lo que nos queda.
Has dado en el clavo, y ahora tienen que salvar su culo y entonces al que ha invertido le quitan la pasta y el que no paga su hipoteca en tres meses, la justicia lenta para todo, embarga con urgencia . Pero todos, los malos, el populacho, el gobierno, la banca ,yo, mi padre y todos creimos en el "sistema moderno del consumo y derroche"por que creiamos que eramos ricos.Y el tiempo coloca todo en su sitio,muy a pesar de muchos por salvar el "sistema"
 
Mi modesta opinión sobre la crisis es que ante todo ha sido como consecuencia a la crisis de valores existente en nuestra sociedad actual valores que nos conducen a la insostenibilidad del sistema y difundidos por el capitalismo los cuales nos han hecho creer que cuanto más consumamos y más dinero acumulemos más felices seremos. La crisis no es nada más que la evolución natural del capitalismo (depresión 1929) ya que en un determinado momento les intersa a los que mueven los hilos el colapso del sistema ya que de esta manera la sociedad queda más desestructurada y vulnerable en beneficio de los poderosos. En mi opinión a sido una trampa en la cual se ha creadado un nuevo modelo de esclavitud donde se han formado los esclavos de los proximos 50 años como siempre a costa de los más debiles.
 
Mi modesta opinión sobre la crisis es que ante todo ha sido como consecuencia a la crisis de valores existente en nuestra sociedad actual valores que nos conducen a la insostenibilidad del sistema y difundidos por el capitalismo los cuales nos han hecho creer que cuanto más consumamos y más dinero acumulemos más felices seremos. La crisis no es nada más que la evolución natural del capitalismos.....

Estoy totalmente de acuerdo contigo y la verdad es que esto no es nada nuevo. Ya lo definieron en su día los Marx .

Karl Marx cuando decía que el capitalismo para subsistir necesita crecer indefinidamente y Groucho Marx con su frase de "mas madera....":smile::smile::smile:
 
Pues te quería invitar a una fiesta que pensamos hacer......................pero bueno......................me parece muy bien que estés a gusto en tu Zamora natal.............................bonita tierra....................Feliz Navidad....................y te deseo lo mejor.

Saludos.
feliz navidad Volusia,un fuerte abrazo para ti y tu familia................................te a tocado algo de la loteria..........................ha sido un este año un puntazo lo que ha tocado en tu tierra.............................y lo que mas me gusta es que han sido agraciados personas que viven el pueblos muy pequeños y les a tocado a todo el pueblo como debe ser
 
Pues a mi económicamente me educaron con dos principios básicos :
1.- No comprometas gastos que no puedas pagar. (en pocas palabras que no me aplicara nunca el cuento de la lechera)
2.- Los bancos te dan un paraguas cuando hace sol, pero cuando llueve te lo quitan. (cuando las cosas van bien y tienes solvencia te dan golpecitos en la espalda, pero cuando cuando las cosas van mal te dan la espalda)
Siempre ha sido así y siempre será así.
También siempre hay y habrá ilusos que van por la vida pensando que dan duros a cuatro pesetas, bueno, ahora se tendría que pasar a euros.
Es la vida.
 
yo creo que nosotros tambien un poquito nos dejamos engañar cuando nos conviene.Nadie conoce a alguien que se a comprado coches de 30000 euros con nominas de 1200 euros o chalecitos de 240.000 euro Que los bancos se han forrao y mas que se van a forrar(por no hablar de que ahorra controlan el mercado de la viviendad)Pero algo de culpa nosotros tambien hemos tenido,todos queremos tener mas cosas y mejores
 
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