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mucho más que un foro
por la paz
- Iniciador del tema Sevilla
- Fecha de inicio
Mariquechu
timid@
No me puedo creer que se pongan a buscar trabajo. Matar a lo mejor no lo hacen, por ahora; pero seguro que sacan el dinero según su estilo.
¡Qué queréis que os diga!. Me siento esperanzado, y como bien indicáis, son ahora los políticos los que tienen que dar la talla.
Ojala sea irreversible. Es el deseo de todos. Ya sé que a muchos nos cuesta creerles....
Desde aquí aportando nuestro pequeñísimo grano de arena un DESEO DE PAZ GRANDE, MUY MUY GRANDE.
saludos
Ojala sea irreversible. Es el deseo de todos. Ya sé que a muchos nos cuesta creerles....
Desde aquí aportando nuestro pequeñísimo grano de arena un DESEO DE PAZ GRANDE, MUY MUY GRANDE.
saludos
Tonio
locuaz
Calma, prudencia, tranquilidad, no bajar la guardia, generosidad, firmeza, confianza, justicia, esperanza, ilusion, perdonar, no olvidar, sin prisas, sin pausas, ¿sera verdad? ojala que si
son muchos los sentimientos entrecortados que producen el anuncio de "alto el fuego permanente" , pero si me tengo que quedar con dos, ESPERANZA E ILUSION, estoy ilusionado con que estemos ante el fin de la violencia.
¡ y este NO es un tema politico, es un tema social !
son muchos los sentimientos entrecortados que producen el anuncio de "alto el fuego permanente" , pero si me tengo que quedar con dos, ESPERANZA E ILUSION, estoy ilusionado con que estemos ante el fin de la violencia.
¡ y este NO es un tema politico, es un tema social !
chamonix
hablador
Pues me uno a vosotros .......................una noticia que me imagino se esperaba desde hace mas de 20,30,40,? años
© Reuters
L'ETA PROCLAME UN CESSEZ-LE-FEU PERMANENT
MADRID (Reuters) - L'ETA, qui mène depuis près de quarante ans une lutte émaillée d'attentats sanglants pour l'indépendance du Pays basque, a proclamé un cessez-le-feu permanent à compter du 24 mars.
Des rumeurs faisaient état depuis des semaines de négociations secrètes entre l'organisation séparatiste et le gouvernement de Madrid.
La trêve, qui entre en vigueur vendredi, doit faire avancer la reconnaissance des Basques en tant que peuple, dit l'ETA dans un message diffusé sur le site internet du journal basque Gara, canal habituel de ses communiqués.
"L'ETA a décidé de proclamer un cessez-le-feu qui entrera en vigueur vendredi et sera permanent", selon une édition spéciale du journal publiée sur son site www.gara.net.
Le mouvement réaffirme que "les citoyens basques (doivent) avoir leur mot à dire et le pouvoir de décider de leur avenir".
Un cessez-le-feu peut ouvrir la voie à des pourparlers officiels avec le gouvernement socialiste espagnol, beaucoup plus enclin que les conservateurs qui l'ont précédé à céder de nouveaux pouvoirs aux régions.
L'objectif historique de l'ETA est la création d'un Etat basque indépendant dans le nord-ouest de l'Espagne et le sud-ouest de la France. Le mouvement séparatiste a tué 850 personnes depuis 1968 et extorqué des fonds à des milliers d'entreprises basques au fil des années.
PRUDENCE CHEZ LES POLITIQUES
Dans son communiqué publié par Gara, l'ETA affirme que la France et l'Espagne "doivent reconnaître les résultats de ce processus démocratique, sans aucune forme de limitation".
Classé parmi les organisations terroristes par les Etats-Unis et l'Union européenne, l'ETA avait annoncé à la fin des années 1990 un cessez-le-feu qu'elle devait annuler au bout de deux ans.
Selon une enquête publiée ce mois-ci par le quotidien El Mundo, plus de la moitié des Espagnols (54%) pensaient que le gouvernement était engagé dans des négociations secrètes avec l'ETA malgré de multiples démentis. Soixante-quatre pour cent disaient ne pas être opposés à de tels pourparlers si le mouvement acceptait ensuite de déposer les armes.
Certains responsables politiques s'interrogent cependant sur le sérieux attribuable à l'annonce de la nouvelle trêve.
"L'expérience a montré que nous devions prendre les communiqués de l'ETA avec précaution", a dit Artur Mas, dirigeant du parti nationaliste catalan CiU (Convergence et union). "La violence terroriste nous a tous affectés. Quand nous verrons cela noir sur blanc, nous pourrons donner notre avis."
Depuis 2004, l'ETA n'a fait usage que d'engins explosifs de faible puissance, qui ont causé des dégâts matériels sans faire de victimes.
(c) Reuters 2006. All rights reserved.
© Reuters
L'ETA PROCLAME UN CESSEZ-LE-FEU PERMANENT
MADRID (Reuters) - L'ETA, qui mène depuis près de quarante ans une lutte émaillée d'attentats sanglants pour l'indépendance du Pays basque, a proclamé un cessez-le-feu permanent à compter du 24 mars.
Des rumeurs faisaient état depuis des semaines de négociations secrètes entre l'organisation séparatiste et le gouvernement de Madrid.
La trêve, qui entre en vigueur vendredi, doit faire avancer la reconnaissance des Basques en tant que peuple, dit l'ETA dans un message diffusé sur le site internet du journal basque Gara, canal habituel de ses communiqués.
"L'ETA a décidé de proclamer un cessez-le-feu qui entrera en vigueur vendredi et sera permanent", selon une édition spéciale du journal publiée sur son site www.gara.net.
Le mouvement réaffirme que "les citoyens basques (doivent) avoir leur mot à dire et le pouvoir de décider de leur avenir".
Un cessez-le-feu peut ouvrir la voie à des pourparlers officiels avec le gouvernement socialiste espagnol, beaucoup plus enclin que les conservateurs qui l'ont précédé à céder de nouveaux pouvoirs aux régions.
L'objectif historique de l'ETA est la création d'un Etat basque indépendant dans le nord-ouest de l'Espagne et le sud-ouest de la France. Le mouvement séparatiste a tué 850 personnes depuis 1968 et extorqué des fonds à des milliers d'entreprises basques au fil des années.
PRUDENCE CHEZ LES POLITIQUES
Dans son communiqué publié par Gara, l'ETA affirme que la France et l'Espagne "doivent reconnaître les résultats de ce processus démocratique, sans aucune forme de limitation".
Classé parmi les organisations terroristes par les Etats-Unis et l'Union européenne, l'ETA avait annoncé à la fin des années 1990 un cessez-le-feu qu'elle devait annuler au bout de deux ans.
Selon une enquête publiée ce mois-ci par le quotidien El Mundo, plus de la moitié des Espagnols (54%) pensaient que le gouvernement était engagé dans des négociations secrètes avec l'ETA malgré de multiples démentis. Soixante-quatre pour cent disaient ne pas être opposés à de tels pourparlers si le mouvement acceptait ensuite de déposer les armes.
Certains responsables politiques s'interrogent cependant sur le sérieux attribuable à l'annonce de la nouvelle trêve.
"L'expérience a montré que nous devions prendre les communiqués de l'ETA avec précaution", a dit Artur Mas, dirigeant du parti nationaliste catalan CiU (Convergence et union). "La violence terroriste nous a tous affectés. Quand nous verrons cela noir sur blanc, nous pourrons donner notre avis."
Depuis 2004, l'ETA n'a fait usage que d'engins explosifs de faible puissance, qui ont causé des dégâts matériels sans faire de victimes.
(c) Reuters 2006. All rights reserved.
feliks
hablador
pues yo no me creo nada de nada.
esos asesinos lo unicon que quieren es ganar tiempo y reorganizarse igual que la otra vez.
y en caso de que esto siga palante, ¿a cambio de que?
que salgan a la calle la panda de hijos de **** que estan en las carceles.
¿y las victimas? que se jodan, como han estado haciendo hasta ahora.
yo no haria caso a esa rueda de prensa que han dado unos asesinos enmascarados.
¿pero en que pais vivimos?
de todas maneras, si que es verdad que por algo se empieza.
veremos
esos asesinos lo unicon que quieren es ganar tiempo y reorganizarse igual que la otra vez.
y en caso de que esto siga palante, ¿a cambio de que?
que salgan a la calle la panda de hijos de **** que estan en las carceles.
¿y las victimas? que se jodan, como han estado haciendo hasta ahora.
yo no haria caso a esa rueda de prensa que han dado unos asesinos enmascarados.
¿pero en que pais vivimos?
de todas maneras, si que es verdad que por algo se empieza.
veremos
papi2
webcampador en espera....
Chamonix, mi francés es.... de pena ¿me lo puedes traducir?
Creo que es mejor tener esperanza, pero tambien prudencia.
Informense ustedes de como esta realmente el abandono de armas del IRA.
Y digo yo, ¿esta gente no es campista, no?
Última reflexión que hago:
Estas personas que se dedican al terrorismo, ¿saben hacer otra cosa, que sea pacifica?
Creo que es mejor tener esperanza, pero tambien prudencia.
Informense ustedes de como esta realmente el abandono de armas del IRA.
Y digo yo, ¿esta gente no es campista, no?
Última reflexión que hago:
Estas personas que se dedican al terrorismo, ¿saben hacer otra cosa, que sea pacifica?
realojada2
timid@
Yo siento tambien, ser excéptica, de momento me faltan datos, pero como a todos vosostros, me gustaría que esto fuese de verdad el final.
Espero poder celebrarlo. De momento espero, acontecimientos.
Espero poder celebrarlo. De momento espero, acontecimientos.
teluro
hablador
Se veia venir
Se veia venir
Creo que esta vez no hay marcha atrás y ojala no me equivoque, ETA hace tiempo que tiene la partida perdida politica y policialmente hablando, los vascos que son los primeros interesados en que esto se acabe se lo han dicho por activa y por pasiva y tanto el gobierno como H.B. venian dando mensajes que para el que los quisiera entender resultaban inequivocos, ahora lo que hace falta es hacerlo bien para que desaparezcan tanto el aparato militar como la red de extorsión y que los que tengan ideas nacional/separatistas cuenten con un partido exclusivamente politico para encauzar sus reivindicaciones y atenerse así a las reglas del sistema democratico. Saludos
Se veia venir
Creo que esta vez no hay marcha atrás y ojala no me equivoque, ETA hace tiempo que tiene la partida perdida politica y policialmente hablando, los vascos que son los primeros interesados en que esto se acabe se lo han dicho por activa y por pasiva y tanto el gobierno como H.B. venian dando mensajes que para el que los quisiera entender resultaban inequivocos, ahora lo que hace falta es hacerlo bien para que desaparezcan tanto el aparato militar como la red de extorsión y que los que tengan ideas nacional/separatistas cuenten con un partido exclusivamente politico para encauzar sus reivindicaciones y atenerse así a las reglas del sistema democratico. Saludos
gonzalo y charo
hablador
Para que me lo crea deben de dar el segundo paso:
ENTREGAR TODAS LAS ARMAS
hasta entonces, como las veces anteriores.
ENTREGAR TODAS LAS ARMAS
hasta entonces, como las veces anteriores.
feliks
hablador
a ver.
esa gente(se de lo que hablo) son enfermos, enfermos de lo peor que se puede ser enfermo, que es de odio, odio a todo lo español. odio a la gente que no es como ellos.
hace unos años, ellos eran los unicos terroristas. ¿pero sabeis lo que ha pasado?. pues mu facil, que a esta panda de cabrones, les ha quitado el protagonismo el terrorismo islamico.entonces ya no les queda nada por hacer.
todavia estan anclados en hace 30 años, y con ellos no se puede razonar.
mas que a nadie me gustaria a mi que esto se acabase. que lo que quieren conseguir se consiga dialogando, pero con ellos no se puede, estos cabrones, lo unico que entienden es el pie en el cuello.
ojala me equivoque, pero espero que dentro de un tiempo no tenga que buscar este hilo y decir "os lo dije".
de verdad que esas no son formas de hacer las cosas.
dentro de poco veremos a algun asesino que esta en la carcel, formando parte del gobierno vasco, igual que en su momneto estubo el peazo de hijo de **** del josu ternera, que ojala se muera lentamente como estan muriendo los familiarres de las victimas de eta.
lo siento, pero es que este tema me llega mu de cerca.
lo que si es verdad es que desde luego estos cerdos no piensan ni en campismo ni en nada, solo en hacer daño
esa gente(se de lo que hablo) son enfermos, enfermos de lo peor que se puede ser enfermo, que es de odio, odio a todo lo español. odio a la gente que no es como ellos.
hace unos años, ellos eran los unicos terroristas. ¿pero sabeis lo que ha pasado?. pues mu facil, que a esta panda de cabrones, les ha quitado el protagonismo el terrorismo islamico.entonces ya no les queda nada por hacer.
todavia estan anclados en hace 30 años, y con ellos no se puede razonar.
mas que a nadie me gustaria a mi que esto se acabase. que lo que quieren conseguir se consiga dialogando, pero con ellos no se puede, estos cabrones, lo unico que entienden es el pie en el cuello.
ojala me equivoque, pero espero que dentro de un tiempo no tenga que buscar este hilo y decir "os lo dije".
de verdad que esas no son formas de hacer las cosas.
dentro de poco veremos a algun asesino que esta en la carcel, formando parte del gobierno vasco, igual que en su momneto estubo el peazo de hijo de **** del josu ternera, que ojala se muera lentamente como estan muriendo los familiarres de las victimas de eta.
lo siento, pero es que este tema me llega mu de cerca.
lo que si es verdad es que desde luego estos cerdos no piensan ni en campismo ni en nada, solo en hacer daño
israel
Participativ@
llevas mucha razon y esas personas son malnacidos pero creo que por algo hay que empezar y no podia ser de ninguna otra manera que de la forma que ocurrio ayer, sera un proceso muy duro sobre todo para las victimas de ETA pero no queda mas remedio que hacer de tripas corazon con se ha hecho con muchos actos muy crueles que han ocurrido en el mundo. El terrorismo no debe tener cabida en ninguna sociedad, pero no nos pongamos a su altura, un saludo y da gusto poder expresarte en este foro, en solocamping ya han cerrado el hilo, chao
rocinante
tras un mundo nuevo
a pesar de todo... sigo apostando por la PAZ, y por la PAZ en mayusculas, que sean (y lo son) capaces de trabajar defendiendo sus ideales, pero sin armas de por medio, sin mas sangre...
Apuesto por el dialogo, por que se cree una mesa de negociacion, dodne este representado todo el mundo, donde se analice y se valore cada situacion personal concreta...no son locos aunque sus actos asi lo parezca... claro que no estoy de acuerdo con que salgan a la calle sin mas... pero en este pais por suerte existe la justicia (auqnue no lo creamos y aunque se equivoquen), hace mucho que las cosas no se hacen por "cojones"... y desde luego lo que si queiro es PAZ; PAZ; PAZ;
Todo el mundo sabe de lo que habla...
Apuesto por el dialogo, por que se cree una mesa de negociacion, dodne este representado todo el mundo, donde se analice y se valore cada situacion personal concreta...no son locos aunque sus actos asi lo parezca... claro que no estoy de acuerdo con que salgan a la calle sin mas... pero en este pais por suerte existe la justicia (auqnue no lo creamos y aunque se equivoquen), hace mucho que las cosas no se hacen por "cojones"... y desde luego lo que si queiro es PAZ; PAZ; PAZ;
Todo el mundo sabe de lo que habla...
solespain
mismamente
.... pues yo no se si creermelo ... una cosa es que no atenten mas y otra muy distinta es que hablen de tregua ... y eso de que sea permanente solo es hasta que ellos quieran .... porque ellos siguen atentando y extorsionando a todos los empresarios que pueden, perdon a todos los empresarios que quieren....
.... una cosa es una tregua y otra una entrega de armas y terroristas al estado .... y por supuesto el chantage que nos van a hacer a todos los españoles ...
.... por supuesto que no quiero mas atentados, pero no creo a nadie que me hable con la cara tapada ......
... ya veremos lo que hacen los politicos y las concesiones que nos va a costar a los demas..... que ETA deja de matar va a se solo si las cosas salen a su favor ....
... y no sigo mas .....
... saludos .....
.... una cosa es una tregua y otra una entrega de armas y terroristas al estado .... y por supuesto el chantage que nos van a hacer a todos los españoles ...
.... por supuesto que no quiero mas atentados, pero no creo a nadie que me hable con la cara tapada ......
... ya veremos lo que hacen los politicos y las concesiones que nos va a costar a los demas..... que ETA deja de matar va a se solo si las cosas salen a su favor ....
... y no sigo mas .....
... saludos .....
En primer lugar quiero mostrar mi escepticismo y, en segundo lugar, quiero destacar que por la forma que se ha producido este anuncio tengo la sospecha que en este pais algunos llevaban tiempo teniendo contactos con la banda terroristay planificando este momento..... mientras a la sociedad se le mandaba el mensaje de que no se estaba negociando con ETA.
De hecho, el presidente del gobierno lleva tiempo haciendo declaraciones que parecian propias de un iluminado o de un ignorante profundo sobre el inicio de una "futura" negociación, mientras los hechos decían lo contrario. Y no hablemos de la cantidad de gestos que ha tenido este gobierno desde el principio de su legislatura: permitiendo que los asesinos estén representados en la cámara vasca cuando ya se habia conseguido su ilegalzación,
permitiendo actos de su entorno político ilegalizado, dejación y tergiversación de las funciones del fiscal general del Estado (Pumpido) con respecto al entorno de ETA (todavia chirria aquello de la "libertad de expresión" para no imputar delitos a dicho entorno),
reunión en Perpiñan de Carod- Rovira (socio de ZP) con ETA y de la que hace muy poco dijo el propio Carod que se sentia avalado moralmente por el presidente a tenor de como llevaba el tema del terrorismo,
dejar sin castigo el incumplimiento de un auto judicial contra la camara vasca en el caso Atucha,
la continua ambigüedad del presidente del gobierno en sus declaraciones y su no condena a muchos de los atentados sucedidos en estos dos últimos dos años que se despachaban con declaraciones del tipo "esto no lo tenemos en cuenta para un hipotético proceso de negociación",
continuas declaraciones de la banda terrorista ante la acción judicial en las que tambien se apelaba a que esto no entorpecería el proceso hipotetico de negociación.....
Intento de silenciar a las victimas de ETA mas incomodas para los planes de este gobierno
Desantención de esas victimas, sobre todo las que viven en el País Vasco (léase Pilar Elías y el escándalo de la cristaleria regentada por el asesino de su marido) sin que el Estado no actue haciendo cumplir la ley en forma de que este sujeto etarra haga frente a su responsabilidad civil y pague.
Intento de división de las asociaciones de victimas a través de un comisionado que, en vista de lo que el gobierno espera de él, no le ha quedado más remedio que presentar su dimisión y hacer mutis por el foro para por lo menos no perder su dignidad. Además se ha pretendido dañar la imagen de una de las grandes asociaciones (Alcaraz) dando a entender mediaticamente que se trata de una organización "minoritaria" al servicio del PP.
Se ha desdeñado a las victimas que no opinan como el gobiereno, asi quedó demostrado con la no asistencia al congreso de Valencia del presidente del gobierno. Eso si, luego los recibe en privado y les pide perdon. Pero ha quedado para el recuerdo que esto sucedió así porque no queria hacerse una foto muy incomoda (incomoda porque podia soliviantar a ETA) y tampoco realizar declaraciones sobre terrorismo ante unas victimas ya recelosas por el comportamiento ambiguo del gobierno.
Y ahora la ultima declaración ayer del fiscal general del Estado diciendo que se va a reunir con los componenetes de la audiencia nacional para ver esta nueva situación.....dando a entender que la justicia tiene que adpatarse a ella.......¿no encarcelando a Otegi?, por ejemplo. o ¿siendo más benevolente con el entorno de ETA?
Anuncio de Eta justo cuando el estatuto catalan (que reconoce a Cataluña como nación) pasa positivamente su tramite más complicado y es aprobado.........¿casualidad? o...¿parte de una negociación clandestina del gobierno con ETA donde si cataluña obtiene este reconocimiento.....también lo puede obtener el país vasco?... Recordemos que reconocer como nación a una autonomia es el primer paso para seguir el camino de una autodeterminación. ¿Por eso el empeño desesperado de ZP de desbloquear la negociación del estatuto aquel famoso fin de semana en la moncloa donde gracias a su intervención el estatuto llega al parlamento?
¿Ya no nos acordamos de los contactos del socialista Eguiguren con ETA en un caserio del país Vasco?
Todo esto mientras se decia a la población que no había contactos ni negociación.......pero la política de gestos y de algo mas de gestos está ahí.
Y estoy seguro de que me dejo muchas cosas.
Creo que aqui hay muchas cosas que no sabemos...sinceramente creo que nos están haciendo la cama.
Y ahora otra precisión. Desde hace dos años el gobierno manipula el lenguaje de una forma asombrosa y efectiva. ¿Por que se le llama a esto proceso de PAZ? Nadie está en guerra y menos el Estado. Aqui no hay dos contendientes utilizando sus armas. Aqui lo que hay son unos delicuentes que matan a ciudadanos. Lo que hay son unos terroristas que infrigrn las leyes que los ciudadanos españoles nos hemos dado. Entonces, ¿a qué viene eso de PAZ cuando de lo que se trata es de que todo el peso de la ley caiga sobre quien la infringe?
Quiero que se acabe con el terrorismo con la fuerza de la ley y no con una negociación en la que el gobierno de mi pais se ponga a negociar con una banda terrorista. Quiero la rendición de ETA, quiero su disolución y que el poder judicial cumpla con su función y que las victimas sean reconocidas en el país vasco. En resumen, que funcione el Estado de derecho.
Entonces, y solo entonces, habrá motivos para la esperanza y la alegria y para la normalización politica del País vasco.
De hecho, el presidente del gobierno lleva tiempo haciendo declaraciones que parecian propias de un iluminado o de un ignorante profundo sobre el inicio de una "futura" negociación, mientras los hechos decían lo contrario. Y no hablemos de la cantidad de gestos que ha tenido este gobierno desde el principio de su legislatura: permitiendo que los asesinos estén representados en la cámara vasca cuando ya se habia conseguido su ilegalzación,
permitiendo actos de su entorno político ilegalizado, dejación y tergiversación de las funciones del fiscal general del Estado (Pumpido) con respecto al entorno de ETA (todavia chirria aquello de la "libertad de expresión" para no imputar delitos a dicho entorno),
reunión en Perpiñan de Carod- Rovira (socio de ZP) con ETA y de la que hace muy poco dijo el propio Carod que se sentia avalado moralmente por el presidente a tenor de como llevaba el tema del terrorismo,
dejar sin castigo el incumplimiento de un auto judicial contra la camara vasca en el caso Atucha,
la continua ambigüedad del presidente del gobierno en sus declaraciones y su no condena a muchos de los atentados sucedidos en estos dos últimos dos años que se despachaban con declaraciones del tipo "esto no lo tenemos en cuenta para un hipotético proceso de negociación",
continuas declaraciones de la banda terrorista ante la acción judicial en las que tambien se apelaba a que esto no entorpecería el proceso hipotetico de negociación.....
Intento de silenciar a las victimas de ETA mas incomodas para los planes de este gobierno
Desantención de esas victimas, sobre todo las que viven en el País Vasco (léase Pilar Elías y el escándalo de la cristaleria regentada por el asesino de su marido) sin que el Estado no actue haciendo cumplir la ley en forma de que este sujeto etarra haga frente a su responsabilidad civil y pague.
Intento de división de las asociaciones de victimas a través de un comisionado que, en vista de lo que el gobierno espera de él, no le ha quedado más remedio que presentar su dimisión y hacer mutis por el foro para por lo menos no perder su dignidad. Además se ha pretendido dañar la imagen de una de las grandes asociaciones (Alcaraz) dando a entender mediaticamente que se trata de una organización "minoritaria" al servicio del PP.
Se ha desdeñado a las victimas que no opinan como el gobiereno, asi quedó demostrado con la no asistencia al congreso de Valencia del presidente del gobierno. Eso si, luego los recibe en privado y les pide perdon. Pero ha quedado para el recuerdo que esto sucedió así porque no queria hacerse una foto muy incomoda (incomoda porque podia soliviantar a ETA) y tampoco realizar declaraciones sobre terrorismo ante unas victimas ya recelosas por el comportamiento ambiguo del gobierno.
Y ahora la ultima declaración ayer del fiscal general del Estado diciendo que se va a reunir con los componenetes de la audiencia nacional para ver esta nueva situación.....dando a entender que la justicia tiene que adpatarse a ella.......¿no encarcelando a Otegi?, por ejemplo. o ¿siendo más benevolente con el entorno de ETA?
Anuncio de Eta justo cuando el estatuto catalan (que reconoce a Cataluña como nación) pasa positivamente su tramite más complicado y es aprobado.........¿casualidad? o...¿parte de una negociación clandestina del gobierno con ETA donde si cataluña obtiene este reconocimiento.....también lo puede obtener el país vasco?... Recordemos que reconocer como nación a una autonomia es el primer paso para seguir el camino de una autodeterminación. ¿Por eso el empeño desesperado de ZP de desbloquear la negociación del estatuto aquel famoso fin de semana en la moncloa donde gracias a su intervención el estatuto llega al parlamento?
¿Ya no nos acordamos de los contactos del socialista Eguiguren con ETA en un caserio del país Vasco?
Todo esto mientras se decia a la población que no había contactos ni negociación.......pero la política de gestos y de algo mas de gestos está ahí.
Y estoy seguro de que me dejo muchas cosas.
Creo que aqui hay muchas cosas que no sabemos...sinceramente creo que nos están haciendo la cama.
Y ahora otra precisión. Desde hace dos años el gobierno manipula el lenguaje de una forma asombrosa y efectiva. ¿Por que se le llama a esto proceso de PAZ? Nadie está en guerra y menos el Estado. Aqui no hay dos contendientes utilizando sus armas. Aqui lo que hay son unos delicuentes que matan a ciudadanos. Lo que hay son unos terroristas que infrigrn las leyes que los ciudadanos españoles nos hemos dado. Entonces, ¿a qué viene eso de PAZ cuando de lo que se trata es de que todo el peso de la ley caiga sobre quien la infringe?
Quiero que se acabe con el terrorismo con la fuerza de la ley y no con una negociación en la que el gobierno de mi pais se ponga a negociar con una banda terrorista. Quiero la rendición de ETA, quiero su disolución y que el poder judicial cumpla con su función y que las victimas sean reconocidas en el país vasco. En resumen, que funcione el Estado de derecho.
Entonces, y solo entonces, habrá motivos para la esperanza y la alegria y para la normalización politica del País vasco.
chamonix
hablador
Aqui va la traduccion del articulo que anuncia a los franceses la buena noticia 
ETA PROCLAMA UN CESE AL FUEGO PERMANENTE
Madrid (agencia Reuter).Eta que lleva desde hace 40 años una lucha sembrada de atentados sanglantes por la independencia del pais vasco, a proclamado un cese al fuego permanente a partir del 24 de marzo.
Habia rumores desde hace varias semanas sobre las negociaciones secretas entre la organizacion separatista y el gobierno de madrid.
La tregua ,que entra en vigor el viernes,debe hacer avanzar el reconocimiento de los vascos como pueblo,dice Eta en un mensage publicado en la web del periodico vasco Gara,canal habitual de sus comunicados.
"ETA a decidido de proclamar un cese al fuego que entrarà en vigor el viernes y serà permanente"-segun una edicion especial del periodico publicada en la web de este: www.gara.net.
El movimiento reafirma que "los ciudadanos vascos (deben) poder decidir de su avenir"
Un cese al fuego podria abrir un debate oficial con el gobierno socialista,mucho mas dispuesto que los conservadores que lo han precedido, a dar nuevos poderes a las regiones.
El objetivo historico de Eta es la creacion de un estado vasco independiente en el noroeste de españa y en el suroeste de francia.El movimiento separatista ha matado a 850 personas desde 1968 y extorcado dinero a miles de empresas vascas durante años.
Prudencia por parte de los politicos
En su comunicado publicado por Gara Eta afirma que tanto Francia como España"deben reconocer los resultados del proceso democratico,sin ninguna forma de limitacion"
Clasificada entre las organizaciones terroristas por la union europea y los estados unidos,Eta habia anunciado un cese al fuego a la fin de los años 1990,un cese al fuego que habia unulado al cabo de de dos años.
Segun una encuesta publicada este mes por el diario El Mundo mas de la mitad de los españoles (54%) pensaban que el gobierno estaba teniendo negociaciones secretas con Eta ,a pesar de los muchos desmentidos ,64% opinaban no estar en contra de estas negociaciones si esto conllevaba a la deposicion de las armas por parte de Eta.
Varios responsables politicos se intarrogan acerca de la seriedad que se le puede dar al anuncio de una nueva tregua.
"La experiencia ha mostrado que debemos tomar los comunicados de Eta con precaucion" ha dicho Arthur Mas ,dirigente del partido nacionalista catalàn CIU "la violencia terrorista nos ha afectado a todos.cuando veamos esto confirmado ,podremos decir nuestra opinion"
Desde el 2004 Eta solo ha utilizado artefactos explosivos de poca potencia,que han causado daños materiales sin hacer victimas .
ETA PROCLAMA UN CESE AL FUEGO PERMANENTE
Madrid (agencia Reuter).Eta que lleva desde hace 40 años una lucha sembrada de atentados sanglantes por la independencia del pais vasco, a proclamado un cese al fuego permanente a partir del 24 de marzo.
Habia rumores desde hace varias semanas sobre las negociaciones secretas entre la organizacion separatista y el gobierno de madrid.
La tregua ,que entra en vigor el viernes,debe hacer avanzar el reconocimiento de los vascos como pueblo,dice Eta en un mensage publicado en la web del periodico vasco Gara,canal habitual de sus comunicados.
"ETA a decidido de proclamar un cese al fuego que entrarà en vigor el viernes y serà permanente"-segun una edicion especial del periodico publicada en la web de este: www.gara.net.
El movimiento reafirma que "los ciudadanos vascos (deben) poder decidir de su avenir"
Un cese al fuego podria abrir un debate oficial con el gobierno socialista,mucho mas dispuesto que los conservadores que lo han precedido, a dar nuevos poderes a las regiones.
El objetivo historico de Eta es la creacion de un estado vasco independiente en el noroeste de españa y en el suroeste de francia.El movimiento separatista ha matado a 850 personas desde 1968 y extorcado dinero a miles de empresas vascas durante años.
Prudencia por parte de los politicos
En su comunicado publicado por Gara Eta afirma que tanto Francia como España"deben reconocer los resultados del proceso democratico,sin ninguna forma de limitacion"
Clasificada entre las organizaciones terroristas por la union europea y los estados unidos,Eta habia anunciado un cese al fuego a la fin de los años 1990,un cese al fuego que habia unulado al cabo de de dos años.
Segun una encuesta publicada este mes por el diario El Mundo mas de la mitad de los españoles (54%) pensaban que el gobierno estaba teniendo negociaciones secretas con Eta ,a pesar de los muchos desmentidos ,64% opinaban no estar en contra de estas negociaciones si esto conllevaba a la deposicion de las armas por parte de Eta.
Varios responsables politicos se intarrogan acerca de la seriedad que se le puede dar al anuncio de una nueva tregua.
"La experiencia ha mostrado que debemos tomar los comunicados de Eta con precaucion" ha dicho Arthur Mas ,dirigente del partido nacionalista catalàn CIU "la violencia terrorista nos ha afectado a todos.cuando veamos esto confirmado ,podremos decir nuestra opinion"
Desde el 2004 Eta solo ha utilizado artefactos explosivos de poca potencia,que han causado daños materiales sin hacer victimas .
TITO
hablador
Está muy bien que tengamos esperanza, que deseemos que los terroristas de Eta dejen de asesinar, que nos haga ilusión creer que esta vez es de verdad (ésta debe ser la sexta tregua de Eta, algunas de ellas las denominaron como "indefinidas"), pero por favor:
"Que no nos tomen por lelos",
transcribo la conversación -publicada- de un periodista con un amigo, que para mi resume perfectamente la situación:
Hace un rato me llamaba mi amigo X. Es un buen chico, aunque algo apresurado en sus análisis. Estaba enormemente excitado con la noticia:
- ¡ETA ha anunciado que declara un alto el fuego permanente!
- ¿Y qué?
- ¿Cómo que "y qué"? ¡Es una excelente noticia, hombre!
- ¿Por qué?
- ¡Pero bueno! ¡Pues porque ETA ya no va a matar a nadie más!
- ¿Y de dónde te sacas que lo de "alto el fuego permanente" significa que ETA no va a matar a nadie más?
- ¡Es que eso es lo que significa el término "alto el fuego permanente"!
- ¡Ah, bueno! Entonces, como ETA ya no va a matar nunca a nadie más, no hay ninguna necesidad de negociar nada con ellos.
- ¡Hombre, no! Se supone que ETA declara el alto el fuego permanente para que se abra una vía de negociación...
- ¡Ah! Entonces, es un alto el fuego "permanente", pero con condiciones. Por lo pronto, está condicionado a que se abra esa vía de negociación. Es decir, si no se negocia, no hay alto el fuego.
- ¡Hombre, sí! Pero si se inicia la negociación, ya no matarían más.
- ¿Y qué pasa si el resultado de la negociación no les satisface?
- ¿Qué quieres decir?
- Si en esa negociación ETA pide algo que ellos consideran irrenunciable y no se les da, ¿qué pasaría?
- ¡Caramba! Supongo que habría que llegar a un acuerdo.
- O sea, que ETA declara un alto el fuego que será "permanente" siempre y cuando se inicie con ETA una negociación y en esa negociación el Gobierno acepte todas las condiciones que ETA considere irrenunciables y que ETA ha incluido en su comunicado, ¿no? Y si no se inicia esa negociación o no se conceden esas pretensioens irrenunciables, ETA se reserva el derecho de volver a matar.
- Eh... bueno, visto así...
- Es decir, que antes del comunicado ETA se reservaba el derecho a matar si no conseguía sus objetivos y después del comunicado se sigue reservando el derecho a matar si no consigue sus objetivos.
- Bueno... supongo que sí.
- Luego el comunicado no cambia en absoluto la situación. Después de dos años de arduas "negociaciones" por parte de Zapatero, en las que ha cedido en todo lo que le han planteado, lo único que consigue de ETA es una declaración que no significa nada y que a ETA le sale gratis. No hay disolución, no hay entrega de las armas, ni tampoco abandono de las mismas. Ni siquiera se va a poner fin al chantaje a los empresarios. Tan sólo una frase grandilocuente que Zapatero pueda usar para tratar de legitimar las siguientes concesiones, ¿no?
- Bueno, tío, eres un aguafiestas. Si lo se, no te llamo.
"Que no nos tomen por lelos",
transcribo la conversación -publicada- de un periodista con un amigo, que para mi resume perfectamente la situación:
Hace un rato me llamaba mi amigo X. Es un buen chico, aunque algo apresurado en sus análisis. Estaba enormemente excitado con la noticia:
- ¡ETA ha anunciado que declara un alto el fuego permanente!
- ¿Y qué?
- ¿Cómo que "y qué"? ¡Es una excelente noticia, hombre!
- ¿Por qué?
- ¡Pero bueno! ¡Pues porque ETA ya no va a matar a nadie más!
- ¿Y de dónde te sacas que lo de "alto el fuego permanente" significa que ETA no va a matar a nadie más?
- ¡Es que eso es lo que significa el término "alto el fuego permanente"!
- ¡Ah, bueno! Entonces, como ETA ya no va a matar nunca a nadie más, no hay ninguna necesidad de negociar nada con ellos.
- ¡Hombre, no! Se supone que ETA declara el alto el fuego permanente para que se abra una vía de negociación...
- ¡Ah! Entonces, es un alto el fuego "permanente", pero con condiciones. Por lo pronto, está condicionado a que se abra esa vía de negociación. Es decir, si no se negocia, no hay alto el fuego.
- ¡Hombre, sí! Pero si se inicia la negociación, ya no matarían más.
- ¿Y qué pasa si el resultado de la negociación no les satisface?
- ¿Qué quieres decir?
- Si en esa negociación ETA pide algo que ellos consideran irrenunciable y no se les da, ¿qué pasaría?
- ¡Caramba! Supongo que habría que llegar a un acuerdo.
- O sea, que ETA declara un alto el fuego que será "permanente" siempre y cuando se inicie con ETA una negociación y en esa negociación el Gobierno acepte todas las condiciones que ETA considere irrenunciables y que ETA ha incluido en su comunicado, ¿no? Y si no se inicia esa negociación o no se conceden esas pretensioens irrenunciables, ETA se reserva el derecho de volver a matar.
- Eh... bueno, visto así...
- Es decir, que antes del comunicado ETA se reservaba el derecho a matar si no conseguía sus objetivos y después del comunicado se sigue reservando el derecho a matar si no consigue sus objetivos.
- Bueno... supongo que sí.
- Luego el comunicado no cambia en absoluto la situación. Después de dos años de arduas "negociaciones" por parte de Zapatero, en las que ha cedido en todo lo que le han planteado, lo único que consigue de ETA es una declaración que no significa nada y que a ETA le sale gratis. No hay disolución, no hay entrega de las armas, ni tampoco abandono de las mismas. Ni siquiera se va a poner fin al chantaje a los empresarios. Tan sólo una frase grandilocuente que Zapatero pueda usar para tratar de legitimar las siguientes concesiones, ¿no?
- Bueno, tío, eres un aguafiestas. Si lo se, no te llamo.