Off-topic 29-m: O TE MUEVES O TE MUEVEN

[Motero]

No pasa nada hombre que todos nos colamos alguna vez, si todo en esta vida tuviese tan facil arreglo.

Saludicos desde mañolandia

Ok maño, gracias.
Un saludo.

 

[juanlu55]

Buenas tardes, juanlu55;
Quizás a partir de hoy el Gobierno confeccione una Ley de Huelga que recoja derechos y por supuesto obligaciones, erradique la figura de piquetes informativos y condene de manera ejemplar la conminación y la coacción, incluso por vía escrita.
Un muy cordial saludo
Natalia

Buenas tardes Bretpom, encantado de volver a leerte. Pues si, yo creo que todo se andará, la verdad con los nuevos tiempos que corren y los que vienen, hace falta reglamentar mejor dicho derecho, de la mejor manera para los trabajadores, empresarios y ciudadanos, de manera que todos tengan sus derechos lo mas perfectamente definidos y existan las menores lagunas para que todo transcurra en el sitio de cada uno.

 

[Aunolose]

Pues ya hemos venido de la manifestación. En Euskadi la huelga ha sido un éxito total.
La huelga triunfa en Euskadi. El Correo

La Gran Vía estaba tomada por miles de personas: familias enteras, jóvenes, mayores, de todo. Un ambientazo estupendo. Nosotros hemos ido en familia. Y ha sido muy emocionante ver a tanta gente tan dispar unidos por un objetivo común: decir NO a la salida de la crisis que nos plantea el gobierno que consiste en que paguen sólo los más débiles. En decir NO a la eliminación de derechos que ha costado tantos años y tanto sufrimiento conseguir. Decir que hay otros caminos, otras vías. Y que no queremos ser esclavos del capital.
El seguimiento de la huelga en Euskadi ha sido prácticamente total. Y es lógico, aquí no han votado al PP más que cuatro gatos y casi todos de álava. Y tienen los escaños que tienen porque la ley electoral es injusta y el voto de un alavés vale por cuatro de un vizcaíno. Que si no...igual no sacaban ni representación parlamentaria.

Eso de los votos pasa a todos los niveles, hay partidos que algunos llaman "nacionalistas" en el parlamento que no estarían si la ley electoral fuera "justa". Las comillas las pongo por que también pienso que es una ley injusta, de esta manera podríamos decir que el voto de un canario, de un gallego, de un catalán, de un valenciano, o de un vasco vale más que el de un soriano.

Fijate en los resultados, a pesar de tener: (por orden de lista)
-1,6 veces más votos que CIU
-6 veces más votos que Amaiur,
-5 veces más votos que el PNV
-7 veces más votos que ERC
-8 veces más votos que el BNG

IU tiene solo
-1,6 veces menos escaños que CIU
-1,5 veces más escaños que Amaiur
-2 veces más escaños que el PNV
-4 veces más escaños que ERC
-5 veces más escaños que el BNG

Podría decir lo mismo de UPyD, pero pongo IU por si acaso hay dudas de por donde voy, las reglas del juego son iguales para todos, siempre favorecen a los grandes, eso está claro, pero en el caso que citas, precisamente no.

Sé que no tiene nada que ver con el tema, pero es que solo nos miramos nuestro ombligo.


Edito: no puse el enlace:
Resultados Electorales en Total España para el Congreso: Elecciones Generales 2011 en EL PAÍS

 

[Argi]

Buenas tardes Bretpom, encantado de volver a leerte. Pues si, yo creo que todo se andará, la verdad con los nuevos tiempos que corren y los que vienen, hace falta reglamentar mejor dicho derecho, de la mejor manera para los trabajadores, empresarios y ciudadanos, de manera que todos tengan sus derechos lo mas perfectamente definidos y existan las menores lagunas para que todo transcurra en el sitio de cada uno.

Claro, claro...que también nos quiten el derecho a manifestarnos. ¿Qué es eso de que los trabajadores protesten cuando se les quiere dar por c..? Nada, lo que tiene que hacer un buen trabajador es decir "si señorito" a todo lo que le manden y callarse. Como se ha hecho toda la vida¡¡ Tanto protestar. Rojos que son todos unos rojos y van a ir al infierno.
Por cierto ¿Por qué no se plantearon restringir ese derecho cuando el PP salía todos los días a la calle a protestar por el matrimonio gay, en defensa de la familia tradicional y todas esas cosas que tanto le gustan? Es curioso que se lo planteen ahora...¿No os parece?

 

[thornberry]

Perdón por la intromisión en la discusión...

Indicadores del seguimiento de la huelga.

www.economistasfrentealacrisis.com


Gracias.

 

[Argi]

Eso de los votos pasa a todos los niveles, hay partidos que algunos llaman "nacionalistas" en el parlamento que no estarían si la ley electoral fuera "justa". Las comillas las pongo por que también pienso que es una ley injusta, de esta manera podríamos decir que el voto de un canario, de un gallego, de un catalán, de un valenciano, o de un vasco vale más que el de un soriano.

Fijate en los resultados, a pesar de tener: (por orden de lista)
-1,6 veces más votos que CIU
-6 veces más votos que Amaiur,
-5 veces más votos que el PNV
-7 veces más votos que ERC
-8 veces más votos que el BNG

IU tiene solo
-1,6 veces menos escaños que CIU
-1,5 veces más escaños que Amaiur
-2 veces más escaños que el PNV
-4 veces más escaños que ERC
-5 veces más escaños que el BNG

Podría decir lo mismo de UPyD, pero pongo IU por si acaso hay dudas de por donde voy, las reglas del juego son iguales para todos, siempre favorecen a los grandes, eso está claro, pero en el caso que citas, precisamente no.

Sé que no tiene nada que ver con el tema, pero es que solo nos miramos nuestro ombligo.


Edito: no puse el enlace:
Resultados Electorales en Total España para el Congreso: Elecciones Generales 2011 en EL PAÍS

Es cierto lo que dices pero la solución a ese problema (la representación de los nacionalismos en el parlamento del Estado) nos llevaría a disquisiciones aún más controvertidas que la huelga general....

 

[juanlu55]

Claro, claro...que también nos quiten el derecho a manifestarnos. ¿Qué es eso de que los trabajadores protesten cuando se les quiere dar por c..? Nada, lo que tiene que hacer un buen trabajador es decir "si señorito" a todo lo que le manden y callarse. Como se ha hecho toda la vida¡¡ Tanto protestar. Rojos que son todos unos rojos y van a ir al infierno.
Por cierto ¿Por qué no se plantearon restringir ese derecho cuando el PP salía todos los días a la calle a protestar por el matrimonio gay, en defensa de la familia tradicional y todas esas cosas que tanto le gustan? Es curioso que se lo planteen ahora...¿No os parece?

No he escrito nada de quitar el derecho a manifestarse ni a la huelga, faltaba mas, y si lees mejor la cita que pongo a Breptom y mi discurso....je,je. te clarificarás.

 

[Argi]

Perdón por la intromisión en la discusión...

Indicadores del seguimiento de la huelga.

www.economistasfrentealacrisis.com


Gracias.

Muy chula la página. No la conocía. Me la apunto.

 

[aurresku]

Yo también he vuelto de la manifestación de Bilbao y, como dice Argi, ha sido espectacular. En nuestro grupo nos hemos juntado gente muy variopinta, de distintos ámbitos laborales, privados, públicos (a los que también afecta la reforma laboral, por si alguno no lo sabe), cooperativistas (que no les afecta la reforma pero sí han querido estar en la movilización). El centro de Bilbao ha estado colapsado por la gente que nos hemos echado a la calle para decir no a una reforma injusta que carga en los derechos de los trabajadores los efectos de una crisis que no han provocado ellos. La legislación laboral, por mucho que algunos quieran verlo así, no es la responsable de las cifras de paro actuales, y esta reforma no va a ser la solución al paro.

Siento que muy pocas intervenciones contrarias a la huelga han aportado, en mi opinión, argumentos de peso, salvo críticas a los sindicalistas. Eso sí, por lo menos he buscado el significado de la palabra "mojiganga", que desconocía:

La mojiganga es un género dramático menor del Siglo de Oro español. Consiste en un texto breve en verso, de carácter cómico-burlesco y musical, para fin de fiesta, con predominio de la confusión y el disparate deliberados, explicables por su raigambre esencialmente carnavalesca. Existen fundamentalmente dos tipos: las parateatrales, de inspiración más popular y carnavalesca, a veces con intervención de actores caracterizados como animales, y las dramáticas.

Lo que para mi es una verdadera mojiganga es la reforma laboral. Con todo respeto al que piense lo contrario , lucharé con todas mis fuerzas (pacíficas) para intentar cambiarla.

 

[manufer55]

que clase de censura pretendes que se ejerza para acallar a las voces discordantes y que no conparten tu punto de vista.
tambien puedo decir que jamas por suerte o por desgracia e acudido a ningun sindicato a pedir nada,pero tambien te digo que el sindicato al que perteneces se llena los bolsillos y no precisamente de las cuotas de los afiliados .

Si tienes pruebas de los que acusas a CCOO vete al juzgado y denuncia y sino no viertas improperios contra nuestro sindicato.

Es muy facila acusar en el anonimato y es muy dificil ponerse frente a una empresa para defender a los trabajadores explotados.

 

[Aunolose]

Es cierto lo que dices pero la solución a ese problema (la representación de los nacionalismos en el parlamento del Estado) nos llevaría a disquisiciones aún más controvertidas que la huelga general....

Estoy de acuerdo, solo he citado los nacionalistas por que son los que obtuvieron representación, si hubiera sido un "PPdeCuenca" o un "PSOEsolodeJaen" también lo hubiera puesto. Como digo, la ley es para todos.

 

[joselu]

En mi pueblo el seguimiento ha sido bastante elevado, en el Ayuntamiento ha habido servicios mínimos y la mayoría de los negocios han cerrado para apoyar a los trabajadores, los que han querido trabajar no han tenido problemas. Me alegro de que todo haya transcurrido con respeto y tolerancia.

saludos.

 

[Bretpom]

Claro, claro...que también nos quiten el derecho a manifestarnos. ¿Qué es eso de que los trabajadores protesten cuando se les quiere dar por c..? Nada, lo que tiene que hacer un buen trabajador es decir "si señorito" a todo lo que le manden y callarse. Como se ha hecho toda la vida¡¡ Tanto protestar. Rojos que son todos unos rojos y van a ir al infierno.
Por cierto ¿Por qué no se plantearon restringir ese derecho cuando el PP salía todos los días a la calle a protestar por el matrimonio gay, en defensa de la familia tradicional y todas esas cosas que tanto le gustan? Es curioso que se lo planteen ahora...¿No os parece?

¿Manifestaros? Pues fíjate tú que estaba totalmente equivocada porque tenía la impresión de que era una pataleta más de la izquierda, "tratando" de plantear la "oposición" en las calles, convulsionando, crispando y ejerciendo la violencia.. Desde el mismo instante que sufrió el brutal descalabro el PSOE en las Generales.

 

[joselu]

En la manifestación de Malaga unas 80.000 personas según el diario sur......... y muchas mas que no han podido ir.

 

[joselu]

bretpom, me parece que algunas de tus intervenciones son muy irrespetuosas, no creo que vaya por ahí el hilo, al menos por mi parte.

Un saludo

 

[VOLUSIA]

Estoy escuchando a Federico Jimenez Losantos en un corte de la sexta decir que espera que al primer piquete que haya mañana lo atropelle un coche de la policía. ¡¡¡Que barbaridad!!!, ¿esto que es?, ¿eso es tolerancia? Espero que sus seguidores no piensen igual que el.

Que puedes esperar del enfermo mental de Teruel......................Uffff.....................también podriamos decir que cuando Terra Lliure le pegó un tiro en la rodilla se lo tendrían que haber pegado en otro sitio......................este es un sinverguenza renegado........................hombre!!!!!!!!!

Saludos.

 

[1sacarino]

¿Manifestaros? Pues fíjate tú que estaba totalmente equivocada porque tenía la impresión de que era una pataleta más de la izquierda, "tratando" de plantear la "oposición" en las calles, convulsionando, crispando y ejerciendo la violencia.. Desde el mismo instante que sufrió el brutal descalabro el PSOE en las Generales.

Los únicos que nunca jamas reconocen cuando pierden unas elecciones generales , porque han hecho las cosas muy mal son el PP, siempre hacen todo bien , son malos perdedores y ademas muy pero muy rencorosos.
Nunca sabes por donde van a salir ( exceptuando para joder al obrero , cosa que es SIEMPRE ).
Normalmente en las manifestaciones los que queman contenedores , rompen escaparates , etc... son ultaderechistas que aprovechan la mas minima para liarla.

 

[Aunolose]

Lo siento pero no me creo ninguna cifra, prefiero lo que me contéis vosotros, ni siquiera la de consumo eléctrico, hace poco que hemos cambiado la hora y eso afecta mucho, así que las cifras podrían ser hasta mayor de lo que dice el enlace, pero también menor.

En Valencia lo que he visto, es que salvo la EMT, que tiene otra pelea añadida con Rita, el resto bastante normal, a falta de ver la manifestación de esta tarde a las 18:30.

 

[joselu]

esto es lo que dice el enlace de tornberry:

[h=2]Indicador de Incidencia de la Huelga sobre el Consumo de Electricidad en la Actividad Productiva[/h][h=3]DESTACADO[/h]Posted on 29/03/2012
http://economistasfrentealacrisis.w...ctricidad-en-la-actividad-productiva/#respond
El Indicador de Consumo de Electricidad debido a la actividad productiva elaborado por ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS, pone de manifiesto que el consumo de electricidad imputable a la actividad productiva ha caído hasta las 14h un 87,6% debido a la incidencia de la Huelga General convocada por los sindicatos para el día de hoy día 29 de Marzo de 2012.Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 68,1% y en la huelga de 2002 del 84,3%.

• Huelga 2012: Caída 87,6%
• Huelga 2010: Caída 68,1%
• Huelga 2002: Caída 84,3%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MW/h consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.Todos los datos que utilizados para construir el indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS son públicos.La metodología de cálculo del Indicador puede ser consultada pinchando aquí.

 

[Bretpom]

Unas veces se pierde y otras se gana. Y acusar por acusar sin razonar y mentir gratuitamente es más de lo de siempre.
No es más que una repetición de la historia.
Un saludo cordial

 

[thornberry]

esto es lo que dice el enlace de tornberry:

Indicador de Incidencia de la Huelga sobre el Consumo de Electricidad en la Actividad Productiva

DESTACADO

Posted on 29/03/2012

El Indicador de Consumo de Electricidad debido a la actividad productiva elaborado por ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS, pone de manifiesto que el consumo de electricidad imputable a la actividad productiva ha caído hasta las 14h un 87,6% debido a la incidencia de la Huelga General convocada por los sindicatos para el día de hoy día 29 de Marzo de 2012.Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 68,1% y en la huelga de 2002 del 84,3%.

• Huelga 2012: Caída 87,6%
• Huelga 2010: Caída 68,1%
• Huelga 2002: Caída 84,3%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MW/h consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.Todos los datos que utilizados para construir el indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS son públicos.La metodología de cálculo del Indicador puede ser consultada pinchando aquí.

Gracias Joselu...

En el se ve claramente que nuestro Gobierno, a través de la Ministra de Trabajo, vuelve a mentir. Incluso los empresarios han admitido las cifras de REE de menor consumo de Energía...

Porqué será que les interesa tanto tergiversar la realidad???

 

[thornberry]

Unas veces se pierde y otras se gana. Y acusar por acusar sin razonar y mentir gratuitamente es más de lo de siempre.
No es más que una repetición de la historia.
Un saludo cordial

Ya sólo te falta decir eso de "y ahora que hemos ganado, os vais a cagar"... Te quedaría bien.

De todas formas, reflexiona. No fueron los Socialistas los que le echaron la culpa a las bombas de atocha, "de ETA", de la pérdida de unas Elecciones Generales, en vez de mirarse el ombligo. De eso ya no te acuerdas... Vaya.

 

[Argi]

¿Manifestaros? Pues fíjate tú que estaba totalmente equivocada porque tenía la impresión de que era una pataleta más de la izquierda, "tratando" de plantear la "oposición" en las calles, convulsionando, crispando y ejerciendo la violencia.. Desde el mismo instante que sufrió el brutal descalabro el PSOE en las Generales.

Claro, los rojos de siempre...con lo malos que son¡ Cuando mi madre era pequeña, le contaban que los rojos tenían cuernos y rabo...(ja, ja) Pues va a ser que la mitad de la población (por lo menos) tiene cuernos y rabo. Y ya los vascos ni te cuento...Y si una es vasca, roja y feminista...no lo quiero ni pensar...Con lo bonito que es ser de derechas de toda la vida, ir a misa los domingos con el collar de perlas y vivir en Serrano con una criada filipina a la que pagar una miseria, mientras una se gasta la pasta en bolsos de Prada....Ay¡ Estos rojos que con sus huelgas no nos dejan hacer shopping en Dolce & Gabanna...

 

[VOLUSIA]

Interesante...................desde ayer como ha crecido el hilo....................por cierto..............alguien sabe donde va conectado el cable azul en el conector de 13 vías......................................jajajajajajajajajajajajaajajaj..................me lo paso en grande.............................espero que tangáis las caravanas o vuestros medios campistas, para salir pitando esta semana...............................lo espero y os deseo lo mejor.

Saludos.


"A veces.....................la indiferencia y la frialdad.......causan mucho más daño que la aversión declarada"

 

[pirricos]

Antes de nada quiero pedir perdon a 1sacarino. lo siento. He mezclado dos post, y esta respuesta no era para ti. Pero si se la traspaso a todo el que cree que ahora se lo han puesto tan facil a los empresarios... ya saben, a montar empresas y a contrartar gente, que es lo que España necesita.

Respecto a ti, Pirricos, vamos a ver, como te lo digo.... Motero, mi nick es Motero, y te pediria que salgas del patio del "cole" y sigas con este hilo como un adulto que intuyo que eres, y no te refieras a un forero determinado como "alguno". Esta frase y muchos de tus post te califican. Dicho esto ¿Que problema tienes con los empresarios? ¿y con los curritos de derechas?. Yo a las personas no las segmento ni por como se ganan la vida, ni por sus tendencias políticas, las segmento por valores como puedan ser su inteligencia..... a ti ya te tengo ubicado dentro de esa segmentacion.
Es una pena, porque hasta que reventaste el hilo, habia intervenciones bastante interesantes, y me gusta mucho leer a viejos conocidos que, aun pensando distinto a mi, dicen las cosas con el mayor de los respetos, seriedad, y sin ganas de sentirse protagonistas pudiendo llegar hasta a hacerme plantearme algunos puntos, pero tu "Pirricos" estas muy lejos de alcanzar ese nivel, y tu paso por este hilo está sirviendo para conocerte mejor, y me vas a permitir que te diga que no te lo has montado bien, ya que el tema de este foro no es que nos ocupa en este hilo, y tu has echado tanta carne al asador en él, que cuando aterrices en el foro de verdad, se acabe el dia de huelga y volvamos a los temas que de verdad nos han impulsado a estar en este foro, quiza te des cuenta de que has meado fuera del tiesto y en un lugar inadecuado para ello.

Bueno, vamos a ver si nos relajamos un poquito, que os veo un poco-bastante crispados. A ver, por partes. Que yo no te he querido descalificar con el "algunos". Simplemente quería hacer extensiva la falta de lectura comprensiva, que parece que hay en gente del foro (iba a poner otra vez algunos) a más de una persona. Es una apreciación personal, evidentemente, y un fallo lo tiene cualquiera y no quería personalizar unicamente en tí, De ahí lo de "algunos". Disculpa si ha sonado mal, que no era mi intención.

¿he dicho yo en algún sitio que tengo problemas con los empresarios? Es más, he dicho que si yo fuera empresario aplaudiría esta medida gubernamental. Vamos, si ves en algún post que he criticado a los empresarios me lo dices. Lo que no quita para que a algunos empresarios les tenga gato. Como supongo que muchos empresarios o algunos (perdona que utilice el término, pero es que si no, no sé cómo expresarlo. Al fin y al cabo, gramaticalmente hablando, creo que recordar que era un artículo indeterminado, pero bueno, que me desvío del tema....) tendrán gato a algunos curritos. Con los curritos de derechas personalmente no tengo nada, pues tengo amigos que lo son, pero en general no entiendo cómo alguien al que están pisoteando encima están defendiendo a quien le pisotea, pero oye, para gustos hicieron los colores...

¿cuando he reventado yo este hilo? ¿por qué dices que he reventado yo este hilo, porque soy de izquierdas? hay gente de derechas que también habrán contribuído un poquito a reventar este hilo, ¿no? Vamos, que digo yo... Te doy la razón en que había intervenciones bastante interesantes, como así lo he dicho en alguna ocasión. Pero cómo habrá sido la cosa, que hasta esos foreros que intevenían de manera interesante han acabado perdiendo un poco los papeles debido a las intervenciones de otros foreros menos brillantes en sus argumentaciones.

Yo no estoy aquí para alcanzar ningún nivel ni para ser protagonista de nada. Simplemente como la Constitución me ampara, vierto mis puntos de vista sobre las opiniones aquí vertidas con mayor o menor acierto. No voy a preocuparme a mi edad por ser políticamente correcto con todo el mundo cuando veo que hay otros foreos que tampoco lo hacen. Es decir, que si yo quiero ser educado, soy de los más educados, pero si veo que otros no lo son, yo tampoco tengo por qué serlo. En este caso porque al final todo es un debate sobre derecha - izquierda, y en otros casos será porque soy del atleti y otros del madrid. No sé si me explico.

En cuanto a la amenaza velada de que cuando pida ayuda en algún otro hilo nadie me va a decir nada, pues oye, tú mismo. Pero habla por tí. Si en tí esta el ser un rencoroso (que no sé si lo eres, aunque me puedo hacer una idea) y eso te hace feliz, pues enhorabuena, pero a mí no me vas a coaccionar mis opiniones con la amenaza velada de que me esperas a la salida del cole. Pero vamos, que allá tú, insisto.

Estoy alucinando por lo torticeros que llegais a ser algunos, francamente. Si en la vida real sois así, espero no toparme con ninguno de vosotros en ningún camping. ¿Tú que vas haciendo al llegar a los campings, preguntas si el que te va a echar una mano para instalar la caravana es de derechas o de izquierdas antes de dar tu aprobación? Lo pregunto porque aún no he salido y quisiera saber cómo tengo que actuar...

Y bueno, que me empiezo a cansar ya un poco de lo intransigentes que hay por aquí...

Saludos, que la educación no está reñida con las ideologías.