Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.
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Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.
jorkinen
locuaz
No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una parte de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.
Quizás sea así, Sakia. Realmente no conozco quién es Ayn Rand, ni he leído nada de esta persona. Es más, si no hubiese el nombre en la cita, ni siquiera sabría quién lo había escrito.
Ya ves, te doy la razón, y no me cuesta nada reconocer mis limitaciones; lo que menos me gustaría es no tener conciencia de mis límites personales.
Pero... la frase la encuentro muy acertada, y ojalá no se cumpla en nuestro país.
Visto esto, he buscado algo sobre esta mujer, y lo he encontrado:
Ayn Rand, seudónimo de Alisa Zinóvievna Rosenbaum (en ruso: Алиса Зиновьевна Розенбаум; San Petersburgo, Imperio ruso, 2 de febrero de 1905-Nueva York, Estados Unidos, 6 de marzo de 1982), fue una filósofa y escritoraestadounidense de origen judío ruso, ampliamente conocida por haber escrito los superventas El manantial y La rebelión de Atlas, y por haber desarrollado un sistema filosófico al que denominó «objetivismo».
Rand defendía el egoísmo racional, el individualismo y el capitalismo laissez faire, argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo, el altruismo y la religión.
Entre sus principios sostenía que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la razón, que cada individuo tiene derecho a existir por sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí, y que nadie tiene derecho a obtener valores provenientes de otros recurriendo a la fuerza física.[SUP]1[/SUP]
- Defendía el ateísmo como única postura racional ante el concepto Dios, al que consideraba indemostrable racionalmente, es una suma de contradicciones metafísicas y, por lo tanto, un atentado contra el funcionamiento mental del hombre que lo acepte.
- Defendía la total libertad a la hora de producir, distribuir (solo a adultos) y consumir cualquier tipo de drogas, a pesar de condenar radicalmente su consumo como un atentado contra lo más valioso que tiene cada individuo: su mente. Como afirmó repetidamente, la libertad, si nos tomamos el concepto en serio, supone también la libertad para equivocarse, y, si alguien quiere tomar drogas, la libertad para suicidarse.
- Condenaba absolutamente el reclutamiento forzoso de soldados, al que equiparaba con la esclavitud. Llegó a afirmar que todas las proclamas sobre la importancia del derecho a la propiedad hechas por los derechistas en Estados Unidos eran palabras huecas, ya que apoyaban la conscripción forzosa en el ejército. "¿Qué sentido tiene el tener derecho a tener una cuenta corriente si uno no tiene derecho a su propia vida?", afirmó.
- Defendía el derecho absoluto de las mujeres a abortar si así lo deseasen, ya que cada individuo tiene un derecho absoluto sobre su vida y su cuerpo.
- Se defendía como antisocialista y anticomunista por considerarlas una forma de opresión.
- Defendía un Estado limitado, algo diametralmente opuesto a la proclama fascista «todo dentro del Estado, nada fuera del Estado».
- Defendía el derecho absoluto a distribuir, entre adultos, cualquier tipo de texto o medio audiovisual, incluida propaganda nazi, comunista o pornografía (que aborrecía, al considerarla como un atentado contra la sexualidad y el buen gusto, pero cuyo derecho a ser producida y distribuida defendía vehementemente). Sostenía que «las ideas no delinquen», y que sólo se debían castigar los actos delictivos. Afirmaba que cualquier intento de que el Estado limitase la expresión de ideas «erróneas», «equivocadas» o «peligrosas» sólo podía terminar en una censura total de las ideas «impopulares».
Y no voy a discutir.
Gracias por haber despertado mi curiosidad: algo he aprendido de lo mucho que me queda por aprender.
Oxi
Buen día en perspectiva
Una de las dos Españas ha de helarte el corazón...
Una de las dos Españas ha de helarte el corazón...
Una de las dos Españas ha de helarte el corazón...
| Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón... Antonio Machado, Proverbios y cantares  Goya, duelo a garrotazos (Gracias JC) ........... La España que ha de helarte el corazón por Fran Delgado "Muchos políticos han promovido actos en defensa de la Constitución y la unidad de España, pero desde la confrontación y el desprecio a los independentistas. Son unos inconscientes. Ese discurso sirve de transmisión de elementos de corte fascista que se sienten cómodos en este espacio. Así, se han visto manifestaciones en las que se ha cantado proclamas fascistas y en la que han participado activamente grupos de ultraderecha con la connivencia de unos políticos miopes que siguen alimentando el odio, sin medir sus consecuencias, simplemente porque creen que estos actos les pueden ofrecer réditos electorales. No se puede ser más corto. Las ondeantes banderas repletas de testosterona como símbolos de imposición y servidumbre, así como las soflamas y bravuconadas de lenguaje y conceptos guerracivilistas que están utilizando algunos políticos, sólo dan alas a una ultraderecha que siempre está latente y que parece despertar. Porque el fascismo, y más en España, nunca ha dejado de existir. ( ... ) " Sigue... https://www.eltercerpuente.com/la-espana-ha-helarte-corazon/ |
jorkinen
locuaz
Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?
Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?
Argos
hablador
Un simple ejemplo, dedicando menos de 10" en la búsqueda...
http://www.rtve.es/noticias/2016042...-contra-reforma-laboral-francia/1346983.shtml
aritzondo
hablador
Es triste ver hasta dónde llega la manipulación de los medios de comunicación y como se lo hacen ver al resto del mundo.
Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).
Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).
codriver
Participativ@
Madre mía...
Cuanta falta de respeto gratuita.
Ahora eso sí, cuando salen los típicos hilos del respeto y convivencia en el camping, todos corréis a sacar pecho para decir que respetáis a todo el mundo.
En este hilo, se ve claramente.
En fin.
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Aunolose
Adict Member
Vaya con el Ayn Rand ese, ¿también era de "extremo centro"?...
Por cierto Ocatina, no te has dignado contestar a mi pregunta, y solo te pedía un sí o un no. Gracias.
¿Seguro que eso es por la manipulación? Hace unos días puse un enlace donde hablaba como medios y hackers rusos habían influido en el 1-O par desestabilizar Europa. Bueno, la UE, que me decía uno en otro hilo...
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506101626_670033.html
https://www.webcampista.com/foro/sh...-de-politica&p=2482486&viewfull=1#post2482486
El legia
hablador
eso pasa con todo.jeje
VOLUSIA
hablador
Me trae recuerdos de otras tvs autonómicas de este País al servicio de la voz de su amo...que triste.
Saludos y feliz mini semana.
VOLUSIA
hablador
Eso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.
Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.
Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.
Saludos.
serranido
hablador
Es que hay bañadores que provocan y mucho jajajajEso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.
Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.
Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.
Saludos.
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TAER
Bricolagero
Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.se acabo el silencio
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Llevas razón, no es justo meter en el mismo saco a todos, al de buena fe y al de mala.
A las personas hay que juzgarlas por lo que dicen y por lo que hacen.
La opinión que expreso va en coherencia a hilo de conversaciones precedentes donde queda claro, y se ha demostrado por medios de comunicación tanto nacionales como extranjeros donde queda de manifiesto la mentira y manipulación tan burda y asquerosa por parte de esos llamados nacionalistas desde el gobierno catalán hasta el último mono implicado en el proceso. Esos son escoria aquí y en la conchinchina.
Porque pueden exponer y defender sus ideas con gallardía y libertad, pero ateniendose a la verdad, no a la mentira y difamación, además del odio visceral, lo único que reflejan es dictadura ruin de la que Dios nos libre. La verdad está resplandeciendo por sí sola.
Pido disculpas a todo aquél, que sienta de buena fe y exponga de la misma manera su opinión y lo debata así, con un mínimo de lealtad y hombría, y que se sienta ofendido por lo de mi "escoria". Pero no a esa jauría que nos están arruinando tantos años de trabajo y convivencia. No merecen otro calificativo.
El legia
hablador
si,si.jejeje manipulan lo que no les gusta.
Oxi
Buen día en perspectiva
| A la primera pregunta no sé qué responderte, tu sabes, aquí se vota con alguna facilidad. Pero que la cuestión se puede plantear aquí también, sí, es posible. Es en todo caso el tipo de cosas que pone de muy mal humor a los dueños del país ( 1 ). A la segunda pregunta, que releva de la pura política ficción, todo depende de la hipotética voluntad independentista, que no tiene la misma importancia que en España. Ahora si me preguntas mi opinión (lo que no haces, pero si lees lo que he seleccionado en la prensa tendrás una idea) yo no estoy a favor de la independencia catalana, me parece un disparate (perdón por la expresión). Pero sobre todo me parece una excelente manera de desviar la atención de las cuestiones esenciales, qué proyecto de sociedad quisiera, necesitaría el país, corrupción, empleo, salud, educación, papel del estado, etc. La unión nacional... como algunos repiten mecánicamente. Y en todos los países del mundo en momentos de crisis. Unidad... ¿Para qué? ¿Con qué objetivo común ? Al mismo tiempo si hay un sector y una opinión significativa que piensa otra cosa no puedo no tomarla en cuenta. No puedo tampoco desconocer ni mucho menos descalificar a los que se sienten tocados en lo que es parte de su identidad. Y si una votación puede empezar a tratar de resolver el problema pues adelante, no se han inventado muchas maneras mejores hasta el momento para vivir en sociedad. Que la respuesta se limite por lo esencial a la represión me haría confirmar la idea que finalmente a Rajoy y compañía no le viene a mal mantener este brasero ardiendo. Lo que me parece una evidencia es que no es con la tropa en la calle que recuperas el respeto y la adhesión. A lo más inspiras miedo y atizas odios. Y humillaciones. No es lo que nadie busca. Salvo quizás algunos, muy pocos, esos que ven que el poder que poseen puede ser más frágil que lo que a primera vista se vislumbra. La pregunta que casi todos nos hacemos aquí es la siguiente. Era bastante claro que es una minoría la que quiere llevar las cosas hasta una independencia. Era casi seguro que un referendum era perdido por los independentistas ¿Porqué, en esas condiciones, no haberlo llevado a cabo ? En las condiciones más claras posibles. Era la ocasión para tener un verdadero debate y para resolver (al menos por un tiempo) la situación. ¿Anticonstitucional ? Una excusa ( 2 ), si una constitución impide adaptarse a situaciones de urgencia como ésta es hora de cambiarla. La opción de la fuerza... ¿Porqué ? Algo sobre la represión, y a propósito de algunas frases fáciles que leo por aquí, por allá. En Francia la represión de los últimos años ha sido simplemente salvaje. Tenemos gente que ha perdido ojos, dedos, testículos, a causa de la utilización prácticamente sin límites de las llamadas "armas no letales". Hay muertos también. En España, Inglaterra, Alemania, Italia... no es demasiado diferente. Evidentemente no es porque a mi vecino, que es policía, se le ocurrió de repente dejar de controlarse. Corresponde a una política deliberada de criminalización de todo lo que sea manifestación de protesta pública. Hasta hace algunos años participar en algunas manifestaciones (no todas) era una especie de fiesta, con niños y familia incluso. Hoy hay temor y gases lacrimógenos. Hay un objetivo detrás de esa represión. No hay nada, no hay ninguna situación que pueda justificar semejantes salvajadas. Es el fin del respeto, el fin de la libertad de ideas y de expresión, es la violación sistemática de los derechos humanos en lugar de los mecanismos básicos del funcionamiento democrático. ... Ya se habrán dado cuenta en otros hilos que soy de los que desarrollan una idea, por simple que sea, en veinte páginas por lo menos. Traté de ser breve con el riesgo de ser esquemático. Y con el tiempo limitado de todo comienzo de semana. Saludos a todas y todos. Que la fuerza nos acompañe. ( 1 ) La verdad es que a menudo me siento, digamos, arrendatario, y precario además. Cuando veo a los que de veras compran y venden el país... ( 2 ) A propósito de la "legalidad" estoy seguro que todos leyeron el artículo de Poch en La Vanguardia, que recomendé algo más arriba. Todo esto es un excelente negocio para los fabricantes de banderas... |
Cocodrilo feliz
hablador
Este hilo se está autodestruyendo a ladrillazos.
El legia
hablador
venga puidemong..... te estoy esperando que declares la independencia de cataluña, a ver si te vas a echar para atras ahora, ya sabes que el referendun ilegal y chapuza que hiciste, tus votantes y socios de la cup te estan esperando que lo hagas, mañana es el gran dia, no me decepciones. saludos..........
- Estado