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VOLUSIA
hablador
uyyy con eso me tientas xDDD
Argos
hablador
¿Te refieres a recuperar esa semana de independencia?
Maddmax
hablador
Lo catalán no, usted. Usted no es Cataluña. Deje de insultar a los catalanes.
Maddmax
hablador
De alguien que se cree que el bachillerato es el máximo nivel académico alcanzable por el ser humano no me extraña nada el nivel de conocimiento de la historia que muestra.
Conoce algún rey de Aragón que firmase como Rey de Cataluña y Aragón?
VOLUSIA
hablador
Yo no................cierto es que Berenguer IV firmaba como Conde de Barcelona....................la historia está escrita.........a pesar de lo que ya he comentado...............pero vamos esto..............ahora a muchos niños en los colegios, les enseñan que el Aneto está Lérida................manda cojones.................
Saludos.
ochoymedio
locuaz
Qué envidia me produce la gente, sea de donde sea, que puede invertir tanto tiempo en algo como esto...
Yo estaría viendo todas las series que tengo acumuladas, pero cada cual gasta su tiempo como quiere.
Bueno, la envidia... siempre que no sea por una convalecencia, eh...
Saludos
✈?“Necesito un avalista para irme de turista”?✈
Yo estaría viendo todas las series que tengo acumuladas, pero cada cual gasta su tiempo como quiere.
Bueno, la envidia... siempre que no sea por una convalecencia, eh...
Saludos
✈?“Necesito un avalista para irme de turista”?✈
GlobetrotterXL
hablador
Si el tema va por remontarnos a la Historia pues oye, yo añoro a la esplendorosa Barcino, que coño! Estoy por reclamar derechos históricos a Italia, que es eso de venir a invadirnos con sandalias!
Es para quitar un poco de hierro al asunto eh?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Es para quitar un poco de hierro al asunto eh?
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Luismi Biker
timid@
Yo separaciones he vivido, unilateralmente, con la cabeza alta sin mirar atras, despues de eso no se plantea uno volver a los 5 dias pidiendo ayuda, que si dejame el carnet de videoclub, preguntale a tu hermano si me hace descuentos en su tienda de electrodomesticos, etc.
Con esto digo que si tan claro lo teneis, adios muy buenas, pero desde el minuto 1 se terminaron los beneficios que criticais siendo españoles, os ireis de Europa y lo sabeis, pagareis aranceles, el puerto de Barcelona sera para embaracaciones de recreo ya que valencia se lo llevara todo, las empresas que cierren obligadas a trabajar en catalan vendra a España y detras alguno llorando.
Yo deseando ir de turismo a un pais extranjero y lo cerca que voy a tener el año que viene uno recien salido del horno
Con esto digo que si tan claro lo teneis, adios muy buenas, pero desde el minuto 1 se terminaron los beneficios que criticais siendo españoles, os ireis de Europa y lo sabeis, pagareis aranceles, el puerto de Barcelona sera para embaracaciones de recreo ya que valencia se lo llevara todo, las empresas que cierren obligadas a trabajar en catalan vendra a España y detras alguno llorando.
Yo deseando ir de turismo a un pais extranjero y lo cerca que voy a tener el año que viene uno recien salido del horno
Quién te ha dicho a ti que saldremos de Europa? No creo que lo vayas a decidir tu precisamente. Por lo pronto al haber nacido en España seguiremos siendo europeos los ciudadanos catalanes, además no veo yo a Europa dispuesta a perder algo tan goloso como Catalunya, un país que podría aportar económicamente mucho.
Así que déjate de sueños húmedos anticatalanes y despierta! Seremos libres tanto si quieres como si no lo quieres y España no podrá hacer nada para evitarlo. Esto va de la voluntad de un pueblo y si el mismo lo desea seremos independientes.
Aunolose
Adict Member
Como europeo pobre, estoy de acuerdo en que una región rica como Cataluña entre en la UE, ahora bien estás afirmaciones que haces no son coherentes. Como tienes muchos "frentes abiertos" no sé si te das cuenta de que mi diálogo contigo va enfocado a lo poco coherente que son algunos de tus argumentos. Ayer mismo dijiste que no te sientes español, solo catalán y no creo que hayas cambiado de opinión de ayer hoy ¿verdad que no? ¿Cómo se come entonces que en tu DNI ponga que eres catalán y al mismo tiempo español? Eso se llama la ley del embudo, solo quiero lo bueno que representa "haber nacido en España" (que algunos abreviamos como "ser español") con lo de ser catalán, y solo catalán.
Los que piensan como tú solo quieren ser catalanes, nada de españocatalanes, como dice por ejemplo Globetrotter, otra cosa es totalmente incoherente. Así que si Cataluña ya no es España y sus ciudadanos dejan de ser españoles por ser solo catalanes, Cataluña está fuera de la UE. Y esto no lo digo yo solo, lo dicen todos y cada uno de los representantes europeos a los que se les ha preguntado ¿eso no sale en TV3?
Y por mi encantado de que entréis de nuevo, pasaréis de pertenecer a un país pobre como España, a ser un país rico como Cataluña, es decir, aportaréis más que recibiréis, al menos más de lo que recibíais siendo parte de España.
Si de verdad, demasiados frentes abiertos y contestar a todo el mundo es muy complicado. Todos defendéis una postura muy similar y yo otra distinta. Ojo, me parece totalmente respetable vuestra postura, así como también lo es la mía.
Vamos a ver. Yo me siento catalán al 100%, si, pero no puedo evitar que en mi DNI ponga que he nacido en España, es más no lo podré evitar jamás debido a que es una realidad, en esos momentos Catalunya era española.
Como ciudadano con doble nacionalidad que tendré, seguiré siendo europeo y no perderé mis derechos, esto es así, pregúntaselo a Rajoy en la famosa entrevista de: "Y la europea?"
No ha habido ningún comunicado oficial por parte de la UE, en que nos digan que nos vamos, así como tampoco lo hubo con Escocia. No ha habido un precedente igual. La UE, se mueve por intereses económicos y no se va a mojar en nada, hasta que el tema esté resuelto, ni más ni menos.
Nuestra nación ha demostrado a lo largo de su historia su solidaridad con el pueblo español y esto es un hecho. Ahora, en vez de enfadaros con los catalanes, por nuestro independentismo yo os hago otra reflexión:
¿Que ha hecho mal el estado español para que Catalunya quiera marcharse? ¿Que ha hecho el estado español para hacer que Catalunya se quiera quedar?
El independentismo no sube solo, hay un motivo detrás de él y ante unos actos hay unas consecuencias. Tal vez, el día que entendáis que ha hecho mal el Gobierno, podréis ver que la reacción de Catalunya ha sido la normal y más plausible de todas.
Saludos!
Vick
Participativ@
seguro que el estado español, ha hecho cosas mal. y el frances, el aleman, etc... pero la contestación a tu pregunta es sencilla. el motivo es el adoctrinamiento al que se somete a muchos de los chavales desde la escuela. Y esto no lo digo yo, me lo cuentan muchos de mis compañeros catalanes, catalanoparlates y con apellidos catalanes. Digo esto, mas que nada por ahorrarte el que me digas que seguro son españolistas, como si eso fuese un delito. Como he dicho muchas vesces viajo mucho a Cataluña por motivos de trabajo y la verdad es que tus argumentos no se soportan absolutamente en nada real. Pero claro como los fachas han cambiado la historia... esa historia que me enseñaron en el cole, por cierto de curas con origen catalan, Hijos de la Sagrada Familia, seguro que te suenan; su creador, el Padre Manyanet, se quemo el cuerpo con una sarten de aceite cuando unos soldados que estaban acogidos en su casa, freian unos huevos para comer. Si, si, acogidos no invadiendo su casa como algunos dicen ahora. En fin, como eran curas y por ende fachas, seguro que manipularon la historia para frenar el auge independentista.
En fin, que hacia tiempo que no entraba en este hilo, y para sorpresa de ochoymedio, vuelvo a estar deacuerdo con el (y ya van unas cuantas), la de tiempo que perdemos en estas cosas.
Un saludo
En fin, que hacia tiempo que no entraba en este hilo, y para sorpresa de ochoymedio, vuelvo a estar deacuerdo con el (y ya van unas cuantas), la de tiempo que perdemos en estas cosas.
Un saludo
Aunolose
Adict Member
Desde luego si algo tienes es educación y un optimismo "desenfrenado", me alegro por ti, y de verdad que soy sincero.
Al tajo de nuevo. Siendo una obligación para ti "ser español" (que es lo que pasa cuando naces en España) ¿por que ese ¿ansia? en conservar la nacionalidad española? Es por interés nada más. Y cuando se descubre que es por el interés, todos los argumentos de que si España os tiene acorralados, oprimidos y esas cosas, se convierten en falsas, o al menos, exageradas. Cualquier extranjero que te oiga y no sepa "la verdad", pensarás que vais por la calle marcados con una cruz de David, por lo menos.
Esto de preguntarse cosas, también os vendría bien a vosotros. Dices bien que la situación que se plantea no se ha producido nunca, entonces ¿cómo puedes estar tan seguro de que las cosas van a ir como queréis? Por que podrían salir totalmente al revés.
Ya lo he dicho muchas veces, Lo repito de nuevo, por que igual al ser nuevo no lo has leído. Como residente en el País Valenciano, creo que a mi comunidad nos iría mejor sin Cataluña en España. Además como europeo pobre, estaría encantado de que Cataluña volviera a pertenecer a la UE, pues España sería más pobre sin Cataluña (recibiría más dinero) y Cataluña más rica (aportaría dinero)
Así que ya ves, no me importa decir que detrás de vuestra independencia tengo un interés económico.
Gracias, lo mismo digo, no hay nada como mantener una conversación con el máximo respeto y educación.
Siguiendo con el tema. No es que sea ansia el continuar siendo español, es que al haber nacido en España, cuando Catalunya se haga independiente, tendremos doble nacionalidad. La española no se puede quitar, ya que hemos nacido aquí. Dicho lo cuál continuaremos siendo ciudadanos europeos en todos nuestros derechos, aunque CAT quedara fuera de la UE.
Que hay posibilidades de durante un tiempo acabar fuera de la UE? Evidentemente. Puede que si o puede que no. Aún así se pueden llegar a acuerdos bilaterales como hará el Reino Unido (Brexit) o entrar en la EFTA.
A mi, personalmente eh, no me entusiasma mucho la UE. Creo que nació con unos propósitos e intenciones que han quedado muy lejos de lo que los ciudadanos esperábamos. Están en una posición tan lejana, que no han entendido ni tan sólo el sufrimiento de su población.
La salida de UK, propicia un gran problema a la UE. Esto puede comenzar a ser una sangría de salidas, al tiempo, a no ser que todos los países europeos quieran claudicar con Alemania, evidentemente.
En cuanto al tema referéndum, pues cierto, puede ir bien para nosotros o puede ir mal. Nosotros lucharemos para que salga el SI, nos dejaremos la piel en ello. Nuestras convicciones nos llevan a luchar, a creer que podemos hacer un país mejor, más justo, un país en el que la gente sea más escuchada.
Hemos intentado sacar leyes antideshaucios y nos las han recurrido, leyes de pobreza energética para quién no puede pagar la luz y nos las han recurrido... Todo lo que intentamos hacer "social" nos lo tiran para atrás y la gente lo pasa mal, lo pasa mal y se encuentran con un gobierno central que todo lo lleva al TC, como si éste fuera Dios.
A todo esto, el PP está encantado. Necesita que haya independentismo, pues gracias a él, ellos sobreviven gobernando. Cuanto más odio la gente sienta por nosotros, mejor les va a ellos. Recordemos a Rajoy recorriendo España, para buscar firmas contra el Estatut, es triste, pero fue cierto.
El independentismo lo ha creado él, sólo hay que buscar un poco la hemeroteca y podrás ver que desde que gobierna el PP, la subida indepe ha sido exponencial.
La gente no sale a la calle cada 11S por diversión y menos durante tantos años reiteradamente. Los ciudadanos sienten hartazgo de unas instituciones que no les escuchan, todo es recentralizar, recentralizar, etc.
También te diré comentaré otra cosa. A España, le interesaría tener un socio como Catalunya en Europa. Le vendría de perlas. No es lo mismo, la fuerza que hace un país, como la que hacen dos.
Saludos!
JotaCe
hablador
Hombre, probablemente a los de Gerona no les interesara. Quizás a los vecinos de Pedralbes...
Aquí en Madrid, los de La Moraleja también quieren independencia. Aunque sea a nivel local... Al final, todo es lo mismo, podrá haber, y las hay, emociones más o menos irracionales (para mí el patriotismo es de lo más irracional que hay, y lo digo sin ninguna acritud), pero al final lo que cuenta es el interés económico...
Te explico legia.
Girona no puede pedir la autodeterminación, pues jamás ha sido una nación históricamente hablando. Por contra, tenemos el caso de la Vall d'Aran, que por cierto es precioso. La Vall d'Aran tendría todo el derecho a separarse de CAT, es más, así lo recogemos aquí. Ellos son libres de elegir su futuro. Si quieren estar en Catalunya con competencias propias, autogobierno etc (estilo federal) o si quieren marcharse.
Y nosotros lo aceptaremos, no verás a nadie que diga: Nooo el Vall d'Aran es catalán y no puede marcharse!
Son ciudadanos libres y la Vall d'Aran tiene lengua propia y una historia propia de una nación.
Saludos!
Aunolose
Adict Member
Vale, una pregunta directa, que me tengo que ir.
Si tuvieras que elegir entre que en el DNI ponga que eres español (de alguna manera, dejar de ser español) y pertenecer a la UE ¿Qué elegirías? ¿te gustaría seguir perteneciendo a ese pueblo de explotares? Es que sigo sin ver un argumento convincente. Si uno se va al extranjero y se nacionaliza de allí, deja de tener las ventajas y desventajas de ser el otro sitio. Sobre todo si justamente lo que pretende es alejarse de todo lo que huela a eso.
JotaCe
hablador
Creo que ése es un punto de vista un tanto egocéntrico. Sinceramente, creo que pocos al votar al PP piensen que lo hacen para frenar "al demonio catalán". La verdad, a mucha gente del resto de España cada vez el tema les resulta más cansino y lejano. Es hasta triste, pero es así...
Que la ineptitud del gobierno actual tenga muchísima responsabilidad en la deriva hacia el independentismo en Cataluña, estoy totalmente de acuerdo. Pero no son los únicos. Mucho es achacable también a la crisis económica... y a la crisis política de una CiU que en su momento encontró el independentismo como la válvula de escape de la frustración catalana, como la forma de desviar la atención de los problemas (no todos achacables al gobierno central) y sobrevivir en la poltrona. Que de eso saben todos mucho...
Disculpa pero no entiendo bien la pregunta, es decir, entre ser español y europeo o que ponga solamente que soy catalán?
Saludos
Aunolose
Adict Member
Vaya, creí que había sido claro, si le estás poniendo pegas es que algo de interés hay...
Partimos de la base de que si estás en España es por obligación, si fuera por ti, ahora mismo dejabas de estarlo. Esto nos lleva a dejar de ser español, es obvio que no puedes cambiar el sitio donde has nacido, pero eso es lo menos, no te sientes "nacido en España" (por usar tu lenguaje, no has dicho "ser español") decía que eso es lo de menos, si no te sientes "nacido en España", tan fácil como renegar de ello y "no querer saber nada de allí", algo así como Montilla, que reniega de "su" Andalucía. Claro que puede seguir teniendo familia allí y tal y pascual, pero si pudieras "haber nacido en otro sitio", como por ejemplo Cataluña, ¿lo harías?
Lo cual me lleva a lo siguiente. Si estás dispuesto a renunciar a tu españolidad, aunque solo sea por que lo pone en el DNI, renuncias a todo lo que ello conlleva, es decir, a pertenecer a la UE
De ahí la pregunta, ¿ser español y pertenecer a la UE o ser catalán y quedar fuera? Te recuerdo que el que dijo que eras europeo por ser español, mejor dicho, por haber nacido en España, fuiste tú y no yo.
Intenta no retorcer la cosa, es una pregunta sencilla. "Haber nacido en España" o "haber nacido solo en Cataluña". Hoy con la informática se consiguen maravillas, cuesta poco entrar en fichero y donde ponía "España" poner "Catalunya". Seguiría siendo cierto.
Nota que ahora pongo Catalunya por que al ser otro país, en los DNIs y esas cosas figurará en su idioma, que supongo será el catalán. En el DNI de los alemanes no pone "Alemania" si no Deutschland, mientras tanto cuando hable o escriba en castellano, usaré Alemania y Cataluña.
- Estado