Felizorro
locuaz
Llegado el momento le pedimos por favor al que comete una ilegalidad que vaya a su casa y que cumpla las leyes como todos los demás, o cual es la idea?.
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Webcampista.com
mucho más que un foro
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Llegado el momento le pedimos por favor al que comete una ilegalidad que vaya a su casa y que cumpla las leyes como todos los demás, o cual es la idea?.
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Aunolose
Adict Member
Cuando ya está siendo llevado a rastras ¿Es necesario saltar sobre él desde tres escalones más arriba?
A la persona que está en el suelo ¿No se le puede coger por los brazos o las piernas? ¿Tiene que ser de la oreja y retorcérsela?
No hablo de la actuación policial en sí, hablo de esos comportamientos en concreto.
Aunolose
Adict Member
Me ha parecido interesante:
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/23/actualidad/1506189896_967808.html?rel=mas
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/23/actualidad/1506189896_967808.html?rel=mas
Felizorro
locuaz
Fueron cientos de miles los policias que trataron asi, o por el contrario fueron cientos de miles los que se saltaron la ley?.
No defenderé jamás el uso de la fuerza para nada ni para nadie, pero intuyo que el/los policias que se enfrentan a cientos o miles no pueden tener la cabeza tan fria como la podamos tener delante de un teclado.
Las leyes son (o deben ser) iguales para todos.
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ochoymedio
locuaz
Ya he expresado mi opinión sobre la diferencia que hay entre los policías que están para servir y proteger a la ciudadanía, y los que están para reprimir, normalmente a las órdenes de la Delegación de Gobierno de turno.
Os copio un enlace a un vídeo que seguro que muchos habéis visto...
https://www.dropbox.com/s/fz38erczfmvh5mf/20171007_17581846849.mp4?dl=0
A mí esto me parecen más ultras de Fenerbahce que agentes de la autoridad que van a imponer el orden y la ley.
Y quizá me repita mucho, pero me da igual donde se produzca esa represión, sea Madrid, Barcelona, Kiev o Caracas. Si es contra manifestantes pacíficos que se resisten pasivamente lo condeno. Incluso si la cosa se complica y tienen que ejercer esa “violencia legal”, lo tienen que hacer como es debido, nada de abrir cabezas.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Os copio un enlace a un vídeo que seguro que muchos habéis visto...
https://www.dropbox.com/s/fz38erczfmvh5mf/20171007_17581846849.mp4?dl=0
A mí esto me parecen más ultras de Fenerbahce que agentes de la autoridad que van a imponer el orden y la ley.
Y quizá me repita mucho, pero me da igual donde se produzca esa represión, sea Madrid, Barcelona, Kiev o Caracas. Si es contra manifestantes pacíficos que se resisten pasivamente lo condeno. Incluso si la cosa se complica y tienen que ejercer esa “violencia legal”, lo tienen que hacer como es debido, nada de abrir cabezas.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Oxi
Buen día en perspectiva
Es exactamente esa la idea.
"Por favor"...
Quedo muy sorprendido que incluso se pueda discutir la cuestión. La violencia es siempre condenable y en primer lugar la de los representantes de la violencia del estado, las Fuerzas del Orden... que además están impresionantemente armadas. Y disponen de poderes considerables. Su deber es dar el ejemplo. Y se suponen formados para ello.
Siendo indulgentes, incluso un consenso oficial es hablar de "disfuncionamiento" cuando la violencia policial sobrepasa ciertos límites. Suena mejor.
No veo cómo podrían pensar en pedir respeto si no son absolutamente ejemplares, incluso en situaciones que pueden ser muy difíciles. Puede que sean incompetentes, es otra historia. Pero no lo son.
El respeto no se impone. Se merece. Es más o menos claro que a algunos, hoy, no les interesa inspirar naturalmente el respeto.
Lo que quieren es imponerse por el miedo.
Cocodrilo feliz
hablador
Aquellos que defendéis que no se debe hacer uso de la fuerza por parte de la policía y la GC o los "mossos"... me gustaría que me explicaseis para qué, si no deben hacer uso de la fuerza, llevan porras, y resto de armas. También me gustaría saber si las personas que estaban sentadas en las escaleras y se negaron a dejarlas libres cuando se le pidió, estaban votando, o más bien estaban tratando de que no pasasen los agentes. Tampoco está demás, dado que parece que algunos sois especialistas en este tipo de operaciones, que expliquéis qué actitud es la correcta si, una vez pedido que despejen la escalera, se niegan a despejarla.
Quizás... dentro de esa resistencia pasiva, lo correcto es lo que había ocurrido cuando la multitud dirigida por el Jordi Sánchez y el Jordi Cruxart, destrozó los coches de la GC y tuvo sitiados a los agentes y a los funcionarios judiciales durante un montón de horas. Quizás, lo correcto sea lo que hizo la Forcarell, megáfono en mano, alentando a las masas delante de la sede del TSJC.
Porque esos policías y esos guardias, son los mismos cuya presencia reclamaba el coletas en Zaragoza, para que le protegiesen de los fascistas o de lo que fuesen los que estaban allí manifestándose. Y claro, esos agentes, los iban a proteger rezando padrenuestros y avemarías...
Quizás... dentro de esa resistencia pasiva, lo correcto es lo que había ocurrido cuando la multitud dirigida por el Jordi Sánchez y el Jordi Cruxart, destrozó los coches de la GC y tuvo sitiados a los agentes y a los funcionarios judiciales durante un montón de horas. Quizás, lo correcto sea lo que hizo la Forcarell, megáfono en mano, alentando a las masas delante de la sede del TSJC.
Porque esos policías y esos guardias, son los mismos cuya presencia reclamaba el coletas en Zaragoza, para que le protegiesen de los fascistas o de lo que fuesen los que estaban allí manifestándose. Y claro, esos agentes, los iban a proteger rezando padrenuestros y avemarías...
Argos
hablador
Ocatina, ¿estás ahí?. ¿Lees, ves, escuchas algo que no sea la doctrina?. Es que te leo cosas preocupantes
Basta ya de lloriqueo, demagogia y de victimismo barato. Un victimismo que os ha valido durante décadas para atraer gran parte (incluso la parte que le correspondía a los demás) del pastel para seguir evitando más amenazas y más lloriqueo.
Una cosa es reclamar y otra muy distinta saltarse a la torera la legislación vigente DE TODOS. No se puede estar amenazando contínuamente, no se puede romper con legislación general (busca apoyos para intentar cambiar lo que sea obsoleto) por muy superior a los demás que os creáis, porque está defendiendo el derecho de los demás, no se puede romper con la propia legislación de CataluÑa en el propio Parlamento, para después inventar leyes low cost en cinco minutos sin atender reclamaciones ni mociones de la mitad del parlamento, sin dejar hablar a los representantes de la otra mitad de los catalanes (el enorme porcentaje no acorde con la doctrina), y montar una independencia que, aparte de al ridículo, os lleva de cabeza a una DICTADURA (Sin someterse a legislación, promulgando y modificando leyes a voluntad, como la que intentan montar a vuestra costa y con vuestro beneplácito
Tanto que os gusta llamar fachas a los no adoctrinados...
Cualquier manifestación o enfrentamiento con la policía, si no se acata sus órdenes de permitirles pasar, salir de un edificio, disolverse, etc, etc... terminan así, a porrazos. Lo que pasa es que no ponemos a niños ni ancianos como escudos para conseguir la foto y el consiguiente lloriqueo posterior. Es lo que tiene enfrentarse a la policía, hacer barricadas para impedir su paso y luego no corres más que ellos te puede llevar un porrazo
Basta ya de lloriqueo, demagogia y de victimismo barato. Un victimismo que os ha valido durante décadas para atraer gran parte (incluso la parte que le correspondía a los demás) del pastel para seguir evitando más amenazas y más lloriqueo.
Una cosa es reclamar y otra muy distinta saltarse a la torera la legislación vigente DE TODOS. No se puede estar amenazando contínuamente, no se puede romper con legislación general (busca apoyos para intentar cambiar lo que sea obsoleto) por muy superior a los demás que os creáis, porque está defendiendo el derecho de los demás, no se puede romper con la propia legislación de CataluÑa en el propio Parlamento, para después inventar leyes low cost en cinco minutos sin atender reclamaciones ni mociones de la mitad del parlamento, sin dejar hablar a los representantes de la otra mitad de los catalanes (el enorme porcentaje no acorde con la doctrina), y montar una independencia que, aparte de al ridículo, os lleva de cabeza a una DICTADURA (Sin someterse a legislación, promulgando y modificando leyes a voluntad, como la que intentan montar a vuestra costa y con vuestro beneplácito
Tanto que os gusta llamar fachas a los no adoctrinados...
Oxi
Buen día en perspectiva
La situación es algo menos plácida que lo que sugiere el artículo. Las últimas elecciones legislativas vieron un movimiento catalanista ("Oui au Pays Catalan") obtener alrededor de 4%, algo nunca visto.
en francés:
http://www.lefigaro.fr/internationa...e-referendum-vu-par-les-catalans-francais.php
http://www.liberation.fr/france/201...lane-on-la-parle-on-la-sent-on-la-vit_1602416
Este otro artículo (en español) me parece equilibrarlo un poco... La Catalunya Nord: "Primero Estatuto, después independencia" http://www.elnacional.cat/es/politica/catalunya-nord-estatuto-independencia_184512_102.html
Lo más sorprendente del artículo de El País es su elección de un diputado de un partido fascista como principal representante de la Cataluña Norte.
Y hablo de fascista, que es como los tribunales, la justicia del país, lo han reconocido. No suelo emplear el término con facilidad.
navegante 420
la nave nodriza
No si al final me van a dar la razón....
http://www.lavanguardia.com/politic...to-ufpol-mensaje-amenaza-govern-hablamos.html
Ya me veo organizando la próxima macro-webcampada....
Fecha: por determinar
Lugar: en la trincheras.
Planing:
tiros, tiros y mas tiros.
http://www.lavanguardia.com/politic...to-ufpol-mensaje-amenaza-govern-hablamos.html
Ya me veo organizando la próxima macro-webcampada....
Fecha: por determinar
Lugar: en la trincheras.
Planing:
tiros, tiros y mas tiros.
Cocodrilo feliz
hablador
En las imágenes difundidas de la manifestación de Valencia, los puñetazos, las patadas, los insultos... la violencia, en suma, se produce entre las pacíficas personas sin necesidad de que sea la policía la que la emprenda a porrazos. Y las imágenes muestran claramente la cobardía de aquellos que agreden a una mujer y luego escapan envueltos en una bandera, para cuando son diez o doce arremeter contra uno. Es lo mismo que cuando los "Jordis" están subidos encima de los coches destrozados de la GC o la Forcadell con el megáfono arengando a las masas... Todo muy pacífico hasta que se pierde el control y aparecen los bestias. Entonces, llamamos a la policía. Y los bestias no tienen ni credo ni bandera ni sentimientos ni emociones: Por eso son bestias.
Supongo que estarían intentando hablar... y claro, si llamamos a la policía para que imponga el orden... sería algo así: "Por favor, dejen de pegarse... " y todo volvería a la calma.
Me gustaría que en vez de reproducir opiniones más o menos terciadas procedentes de "argumentarios", de los medios, expusiésemos, aquí, nuestras percepciones. Lamentablemente, esto es como los fans del Barça o el Madrí, o el Betis o el Sevilla... y luego acaba todo como acaba.
Supongo que estarían intentando hablar... y claro, si llamamos a la policía para que imponga el orden... sería algo así: "Por favor, dejen de pegarse... " y todo volvería a la calma.
Me gustaría que en vez de reproducir opiniones más o menos terciadas procedentes de "argumentarios", de los medios, expusiésemos, aquí, nuestras percepciones. Lamentablemente, esto es como los fans del Barça o el Madrí, o el Betis o el Sevilla... y luego acaba todo como acaba.
Oxi
Buen día en perspectiva
Hola Cocodrilo,
La policía es necesaria, no creo que nadie lo discuta. Su misión es antes que nada la protección del ciudadano, y de la ciudadana también por supuesto. Y de los ciudadanitos, no los olvidemos, porque ellos si que no olvidan.
Ellos no olvidan. Tengámoslo muy presente. Es el futuro...
Ensayo de explicar una posición, una idea. No soy el único por supuesto. Y hay otras. Pero de manera general muchas expresiones sobre el tema en el foro se reducen a un par de líneas a menudo poco... claras, poco pedagógicas, muy descalificativas, no sé cuál sería el adjetivo más apropiado. Se puede pensar que es un poco normal, no es el tema del foro.
Entonces somos algunos, no muchos, a recurrir a escritos exteriores como una manera de ampliar los puntos de vistas, de aportar elementos diferentes, y que, al menos a mí, me parecen significativos.
En el fondo tienes razón. Sería preferible que aquí mismo cada uno se diera el trabajo de tratar de entender, de transmitir, de explicar si es el caso... pero pareciera que en general el supuesto intercambio se reduce a una especie de arreglo de cuentas un tanto vindicativo... Es así. Es una lástima, pero parece ser así. Al menos hasta ahora.
Estoy de viaje por unos días. En este país, aunque no parezca muy evidente, somos muchos que estamos muy inquietos con lo que sucede en España. Muy inquietos.
Saludos, Cocodrilo.
La policía es necesaria, no creo que nadie lo discuta. Su misión es antes que nada la protección del ciudadano, y de la ciudadana también por supuesto. Y de los ciudadanitos, no los olvidemos, porque ellos si que no olvidan.
Ellos no olvidan. Tengámoslo muy presente. Es el futuro...
Ensayo de explicar una posición, una idea. No soy el único por supuesto. Y hay otras. Pero de manera general muchas expresiones sobre el tema en el foro se reducen a un par de líneas a menudo poco... claras, poco pedagógicas, muy descalificativas, no sé cuál sería el adjetivo más apropiado. Se puede pensar que es un poco normal, no es el tema del foro.
Entonces somos algunos, no muchos, a recurrir a escritos exteriores como una manera de ampliar los puntos de vistas, de aportar elementos diferentes, y que, al menos a mí, me parecen significativos.
En el fondo tienes razón. Sería preferible que aquí mismo cada uno se diera el trabajo de tratar de entender, de transmitir, de explicar si es el caso... pero pareciera que en general el supuesto intercambio se reduce a una especie de arreglo de cuentas un tanto vindicativo... Es así. Es una lástima, pero parece ser así. Al menos hasta ahora.
Estoy de viaje por unos días. En este país, aunque no parezca muy evidente, somos muchos que estamos muy inquietos con lo que sucede en España. Muy inquietos.
Saludos, Cocodrilo.
Cocodrilo feliz
hablador
Hola Oxi: Se hace tedioso entablar una controversia sobre un tema tan delicado como es el separatismo catalán partiendo de enlaces a editoriales y artículos de opinión o videos que ya hemos visto decenas de veces, y que están en función de la trinchera en la que cada cual se ha situado. A partir de ese separatismo se entablan nuevas controversias sobre la actuación de las fuerzas de orden público, exagerada según unos, y consentidora por parte de los "mossos" según otros. Al final somos meros portavoces de los "argumentarios" de uno y otro lado; carecemos de criterio propio... o no somos capaces de exponerlo sin echar mano de esos enlaces y esos videos. Ahora, parece, que han levantado el pié del acelerador y están metiendo freno. Algunos han corrido y largado más que los políticos, y si no hay república ni siquiera habiendo seguido las normas que ellos mismos se han fabricado ¿en qué lugar quedan?
Los antidisturbios españoles se entrenan y protegen como "robocots" lo mismo que los franceses o lo alemanes o los USA. Si van protegidos es porque lo habitual es que sean repelidos. El pacífico votante que lanza la silla contra el policía al entrar en el colegio electoral, y luego se esconde entre los demás, de pacífico, nada, y de violento todo. ¿De verdad estaba votando? Naturalmente y desde la perspectiva de los separatistas es un hecho aislado. La reyerta en la Plaza de Catalunya entre los ultras de los equipos de fútbol a sillazo limpio, o se corta a porrazos o los policías que no vayan convenientemente protegidos y armados terminarían descalabrados. Si llevan banderas españolas son violentos fachas; si llevan esteladas son pacíficos ciudadanos indefensos.
Saludos, Oxi.
Los antidisturbios españoles se entrenan y protegen como "robocots" lo mismo que los franceses o lo alemanes o los USA. Si van protegidos es porque lo habitual es que sean repelidos. El pacífico votante que lanza la silla contra el policía al entrar en el colegio electoral, y luego se esconde entre los demás, de pacífico, nada, y de violento todo. ¿De verdad estaba votando? Naturalmente y desde la perspectiva de los separatistas es un hecho aislado. La reyerta en la Plaza de Catalunya entre los ultras de los equipos de fútbol a sillazo limpio, o se corta a porrazos o los policías que no vayan convenientemente protegidos y armados terminarían descalabrados. Si llevan banderas españolas son violentos fachas; si llevan esteladas son pacíficos ciudadanos indefensos.
Saludos, Oxi.
Cocodrilo, no me hagas dudar de tu capacidad mental, por favor.
No metas en el mismo saco a la gente que desobedece una norma y a un terrorista, un violador, un traficante...
Yo creo que todavía hay una diferencia abismal entre ellos.
Otra cosa es, y lo comprendo, que la policía, ante una gran cantidad de gente, se ponga nerviosa.
Mira, no sé si es verdad, pero he oído que los Mossos -que están acusados de pasividad- precintaron más colegios electorales que la Policía y la Guardia Civil juntas, y sin emplear la violencia.
Supongo que los ciudadanos les harían más caso a ellos, por el RESPETO que se ganaron cuando atraparon rápidamente y sin contemplaciones a los terroristas de la Rambla.
(y no es más que una suposición).
Hay cantidad de imágenes grabadas de la violencia gratuíta usada el 1-O, pues tú sabes que hoy día, con cualquier teléfono móvil se puede grabar en vídeo, y hubo centenares de testigos de lo que ocurrió.
Sé que muchas de estas imágenes no se han reproducido a nivel estatal, pero sí que han corrido por todo el mundo, pues había cantidad de periodistas extranjeros en Barcelona aquel día.
Realmente las personas que estaban allí -no es mi caso-, estaban para proteger los colegios, las urnas y las papeletas, y en algunos sitios, según he ido sabiendo por los medios de información, no se lo pusieron fácil, es decir, no les abrieron un pasillo para que entraran, pero a mi modo de ver, esto no justifica que se les tratara sin contemplaciones. No estaban armados, no les tiraron piedras, sí que he visto que alguien lanzó una silla a un agente...
No se solucionará el problema con la violencia, ni con el ejército.
¿Por qué los políticos no saben solucionarlo políticamente?
http://www.lavanguardia.com/politic...-centran-debate-consejo-europa-catalunya.html
Que todos cobran un buen sueldo, y se metieron en política porque quisieron, que hagan su trabajo, por favor.
Argos
hablador
Pues igual te sale mejor que quedarte a tomar un café en una terraza de Barcelona. Al menos más seguro.
Fecha: por determinar
Lugar: Terraza de un bar.
Planing: botellazos, sillazos y hostias como panes.
...Menos mal que es falso que la pantomimaa no ha creado una enorme grieta social en Cataluña, entre otras cosas.
Laguna 170
Participativ@
Por esos los mossos pasaron de la información que los dieron sobre el ataque terrorista de las ramblas
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Harlock
Aprendiz
Los que se dieron de ostias ayer fueron identificados y pertenecían a grupos ultras de equipos de fútbol que habían ido a Barcelona a defender la unidad de España. Esa gente la grieta social la traen de serie.
Ocatina dixit:
"Supongo que los ciudadanos les harían más caso a ellos, por el RESPETO que se ganaron cuando atraparon rápidamente y sin contemplaciones a los terroristas de la Rambla".
No será mas bien que los Mozos fusilaron innecesariamente a los terroristas pudiéndolos haber detenido vivos e interrogado para sacarles toda la información, es lo que hubiera hecho una policia profesional, salvo el sheriff del fartwest. Ahí no hay exceso policial, verdad. Amor de madre. . .
"Supongo que los ciudadanos les harían más caso a ellos, por el RESPETO que se ganaron cuando atraparon rápidamente y sin contemplaciones a los terroristas de la Rambla".
No será mas bien que los Mozos fusilaron innecesariamente a los terroristas pudiéndolos haber detenido vivos e interrogado para sacarles toda la información, es lo que hubiera hecho una policia profesional, salvo el sheriff del fartwest. Ahí no hay exceso policial, verdad. Amor de madre. . .
- Estado