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Coches eléctricos. Y ahora qué?
- Iniciador del tema amolin32
- Fecha de inicio
AngelG
Si no vas, nunca sabrás!
De acuerdo en que actualmente dependemos de terceros energéticamente hablando, pero tampoco estos cambios nos encaminan hacia una autonomía real.
Tenemos recursos, en la península podemos ser autosuficientes energéticamente hablando si el marco legal/politico fuese favorable.
No vamos caminando a la independencia energética, nos están cambiando los paises de los cuales tener que depender, todo ello camuflado de ecologismo y buenismo, cuando nuestros nuevos proveedores no siguen tampoco ninguna norma.
Ademas ya, ni comentar el daño a nuestra situacion personal: ¿Por qué no sólo limitar las ventas de los coches más contaminantes hasta que el parque se vaya renovando en lugar de prohibir su circulación para que te veas obligado a gastar YA en algo que se construye fuera y que nos empobrece ahora?
Aunolose
Adict Member
En mi opinión no lo hacen por buenísimo o ecologismo, lo hacen porque somos, en general, egoístas y tontos del culo.
¿No quieres contaminar? Ves en tren, ah no, que hay horarios.
¿No quieres contaminar? No viajes a tomar por saco para estar dos días, hacer la foto de rigor y volver.
¿Qué no ponga el aire acondicionado? Con el calor que hace, apágalo tú. ¿Qué la energía viene de no sé dónde? Me importa un bledo.
Como para que llegue un gobierno X y diga: desde mañana prohibidos los coches, todos, a patita o en tren. ¿Vuelos comerciales? Nasti de plasti, en tren de nuevo.
Y así un montón de medidas populares, que, por supuesto, los ricos, los de verdad, no el cobra 3000 € al mes, se pasarían por el forro.
¿No quieres contaminar? Ves en tren, ah no, que hay horarios.
¿No quieres contaminar? No viajes a tomar por saco para estar dos días, hacer la foto de rigor y volver.
¿Qué no ponga el aire acondicionado? Con el calor que hace, apágalo tú. ¿Qué la energía viene de no sé dónde? Me importa un bledo.
Como para que llegue un gobierno X y diga: desde mañana prohibidos los coches, todos, a patita o en tren. ¿Vuelos comerciales? Nasti de plasti, en tren de nuevo.
Y así un montón de medidas populares, que, por supuesto, los ricos, los de verdad, no el cobra 3000 € al mes, se pasarían por el forro.
Carlos
Ơη ךђе Ŗοαď Дgαıη
Lo que me choca, y lo he dicho varias veces en los tres años de hilo, es que alguien con "conciencia ecológica" se compre un eléctrico para tirar de caravana, gastando el doble de kWh que hay que generar, que si fuera a alojamientos ya construidos con "huella de carbono" cero con el coche solo...
Motero
Tomatero
Y todo para acabar achatarrando coches no tan antiguos, y que funcionan perfectamente, y por coches muchísimos más caros. Sólo tienes que ver los coches que te podías comprar hace 7 - 8 años por 30.000€, y los que te puedes comprar ahora.
Pero insisto, la industria europea del automovil ha sido estupida a más no poder. Este verano he alucinado en Noruega. Que la venta de coches no eléctricos frente a eléctricos es residual es un hecho, pero se está renovando el parque movil a una velocidad tal que la presencia de coches no eléctrico empieza a ser testimonial, peeeeero.... no sé la cantidad de busquedas que he hecho en Google de marcas que no había visto en mi vida, y todas chinas, la mayoría de lujo, eso sí. Muchos Teslas también, pero europeos apenas veías alguno. EL coche q
Motero
Tomatero
Perdón, se cortó, y pasó el tiempo para poder editar.
Y todo para acabar achatarrando coches no tan antiguos, y que funcionan perfectamente, y por coches muchísimos más caros. Sólo tienes que ver los coches que te podías comprar hace 7 - 8 años por 30.000€, y los que te puedes comprar ahora.
Pero insisto, la industria europea del automovil ha sido estúpida a más no poder. Este verano he alucinado en Noruega. Que la venta de coches no eléctricos frente a eléctricos es residual es un hecho, pero se está renovando el parque movil a una velocidad tal, que la presencia de coches no eléctricos empieza a ser testimonial, peeeeero.... no sé la cantidad de busquedas que he hecho en Google de marcas que no había visto en mi vida, y todas chinas, la mayoría de lujo, eso sí. Muchos Teslas también, pero europeos apenas veías alguno. El coche que más he visto, despues de Tesla, ha sido el Hongqi eHS9, que es un SUV de lujo imitación del Rolls Royce Cullinan, y se ven como churros, no Mercedes, ni BMWs ni Audis, que se ven 4. Han conquistado el pais, los concesionarios que mayoritariamente ves son los de estas marcas chinas yu montados exquisitamente (aluciné con uno que los modelos eran copias de Porsches), algunos ubicados en zonas comerciales de moda y artículos de lujo, no en polígonos ni a las afueras.
Cuando la industria europea, con el apoyo de los políticos, planearon el cambio a la electrificación, pensaron que este cambio de paradigma en la automoción les llevaría a vender coches más caros que nunca, con tecnología china comprada a 2 duros, pero ni se les pasaba por la cabeza que iba a pasar esto.
Aunolose
Adict Member
Y mira que se avisó. Mientras sólo hacían copias malas, nos reíamos. Ahora no sólo no copian mal, además es que hacen cosas nuevas y desplazan el trabajo a otro sitio... ¿qué? nada, como yo no trabajo en ninguna automovilística... ni en una Nokia, ni en Calzados Martínez, ni en...
Vaya, que resulta que hemos trasladado casi toda la producción allí, ¿y nos sorprendemos de que el matón de Trump quiera poner aranceles y generar guerras para vender armamento suyo?
¿qué pasará cuando China también exporte armamento?
Y somos cómplices necesarios, a veces sin quererlo, a veces de manera intencionada. Si nadie compra Seat, Seat cierra. Lo mismo con VW, con Renault... "es que yo no compro mierda". Mierda europea, quieres decir, que aún no sabemos si los coches chinos van a durar los años que duran los coches europeos.
Vaya, que resulta que hemos trasladado casi toda la producción allí, ¿y nos sorprendemos de que el matón de Trump quiera poner aranceles y generar guerras para vender armamento suyo?
¿qué pasará cuando China también exporte armamento?
Y somos cómplices necesarios, a veces sin quererlo, a veces de manera intencionada. Si nadie compra Seat, Seat cierra. Lo mismo con VW, con Renault... "es que yo no compro mierda". Mierda europea, quieres decir, que aún no sabemos si los coches chinos van a durar los años que duran los coches europeos.
MATES
hablador
El problema principal es que si hace 5 años querías comprar un coche eléctrico (que lo miré, porque llevaba con el rurrun unos años) te acercabas a los concesionarios europeos y no se les movía una brizna del pelo cuando te soltaban que el básico costaba 42.000 euros
Ninguno por debajo de ese precio
Y puede que los chinos sean peores
(O no)
Pero el alto de gama cuesta 34.000
Es decir
Menos pasta por más extras y comodidades.
Pues sinceramente, me acuerdo mucho del trabajador de SEAT, pero miro mi cuenta bancaria y se me pasa.
Saludos
MATES
hablador
Y añado
Ahora se están poniendo las pilas
Los mismos coches cuestan un 20% menos que hace esos años
¿Quien les ha empujado a bajar los precios? ¿Antes costaban más que ahora?
@Motero lo ha explicado muy bien con lo que ha visto en Noruega.
La gente no es estupida. Revisa, compara y si paga menos por más, pues compra
Y como los chinos tampoco son tontos (a pesar del dicho) pues les han comido la tostada a los del viejo continente que se veían en la cumbre de la montaña viendo como llegaba la “chatarra” china mientras ellos creían que nunca llegarían a desbancarlos a ellos
Saludos
Ahora se están poniendo las pilas
Los mismos coches cuestan un 20% menos que hace esos años
¿Quien les ha empujado a bajar los precios? ¿Antes costaban más que ahora?
@Motero lo ha explicado muy bien con lo que ha visto en Noruega.
La gente no es estupida. Revisa, compara y si paga menos por más, pues compra
Y como los chinos tampoco son tontos (a pesar del dicho) pues les han comido la tostada a los del viejo continente que se veían en la cumbre de la montaña viendo como llegaba la “chatarra” china mientras ellos creían que nunca llegarían a desbancarlos a ellos
Saludos
Aunolose
Adict Member
Entonces ¿De qué nos quejamos? Pasaremos de depender de los EE.UU. a depender de China.
No sé cuál de las dos tiras viene mejor.
MATES
hablador
Ya dependemos de China.
Cuando los grandes constructores de vehículos europeos encontraron China como lugar de producción, se frotaron las manos. Costes ridículos, menos legislación y menos problemas y los coches los venderían en el primer mundo por el mismo precio que si lo hacían aquí. Beneficio neto increíble.
Pero los chinos pidieron que sus ingenieros se "empaparan" de esa tecnología. Europa, en su infinita vanidad (y estupidez) pensó que siempre la tecnología y la innovación "saldría" de su superior cabecita. ¡¡¡Error!!!. No hace mucho el CEO de Apple dijo en una entrevista que si pedía ingenieros con ideas diferentes en EEUU llenaría un aula. Si lo pedía en China llenaría un estadio. Y claro, de un estadio lleno de ingenieros pensando, suelen salir ideas malas, menos malas, buenas y excelentes.
Se ha subestimado a un pais de 1400 millones de habitantes (En Europa somos la mitad.
Además, tienen una cosa muy buena (que yo no quiero para mí, pero es una realidad). Solo hay una persona al mando. Alguien que puede estar más o menos acertado, pero que marca un camino y durante años, se sigue esa ruta, sin salirse de ella. Aquí somos incapaces de hacer "pactos de estado", seguir una línea común, lo que una parte hace hoy, dentro de unos años la deshacen "los otros" y ponen su camino que al poco tiempo el nuevo que entra lo deshace otra vez.
Un ejemplo que pusieron ayer. El desierto de Mongolia los estaba comiendo. Han decidido hacer un cinturón verde de miles de km. ¿os imagináis eso aquí? Pues durante unos años se plantarían los árboles y en la siguiente legislatura, se arrancarían.
Es solo un ejemplo. Y me podéis poner verde, que si es un dictador, que si no hay libertad.....y todo es verdad, pero yo quisiera para mí, que mi democracia, mis políticos y mis libertades, sirviesen para avanzar en un camino común, que mis políticos conversasen, llegasen a acuerdos, no que se insultasen o faltasen al respeto constantemente.
Otro ejemplo más. Ayer contaron que parte del Airbus Europeo se ensambla y monta en China. Pero solo hasta el paso N-1... el acabado final o la última tecnología se implanta aquí. ¡¡¡Algo hemos aprendido!!!.
Y ya para rematar, sería bueno escuchar a Perez Reverte con Pablo Motos el otro día. Europa es una civilización "decadente" y llamada a desaparecer. Es el ciclo de todas las civilizaciones. Nacen, se desarrollan, se debilitan y se pierden. No se sabe como será ni que ocurrirá, pero cada vez seremos menos relevantes...
Como veis, lo de los coches eléctricos es una minucia.
Saludos.
Aunolose
Adict Member
No tengo nada en contra de cómo funciona China. Sólo que sea cierto la mitad de lo que cuentan de como se piensa en el pueblo, ya nos da sopas con onda. A falta de saber más cosas, que en todas partes cuecen habas. En un país con 1400 millones de personas, tiene que haber de todo, a montones.
Lo tengo en contra de nuestra hipocresía de pobres. "Lo barato sale caro", comprando barato fuera, te cargas lo de dentro, que puede ser caro porque aquí los pisos no los regalan. El estado tiene mucha presencia a este nivel, el suelo es suyo por ejemplo. Supongo que se podrá especular, pero de otra manera más barata para todos.
Lo tengo en contra de nuestra hipocresía de pobres. "Lo barato sale caro", comprando barato fuera, te cargas lo de dentro, que puede ser caro porque aquí los pisos no los regalan. El estado tiene mucha presencia a este nivel, el suelo es suyo por ejemplo. Supongo que se podrá especular, pero de otra manera más barata para todos.
MATES
hablador
Cuando disparas en ráfagas apuntando a todos lados me pierdo y soy incapaz de seguirte
Los pisos
El suelo
Los chinos
Y los coches eléctricos baratos-chinos/caros-europeos (aunque ya menos) No sé muy bien cómo conjuntarlo
Saludos
Aunolose
Adict Member
Disparo al low cost. Venga de China o de Irlanda.
Y a lo tontos que somos dejando que nos coman la partida, en este caso los coches, pero también la tecnología, la agricultura...
¿Qué tienen que ver los pisos, el suelo? Qué el español medio no tiene para pagar una vivienda. Los sueldos de antes de Seat, Opel, Suzuki... permitían hacerlo, y ahora no, porque no estamos dispuestos a pagar esos precios, tampoco, con más razón, los que no pueden pagar una vivienda.
Que los beneficios de la venta no se lo llevan los trabajadores, de acuerdo, pero lo primero que se recorta es eso, trabajadores.
Nos estamos yendo del tema principal, que son los coches eléctricos.
Y a lo tontos que somos dejando que nos coman la partida, en este caso los coches, pero también la tecnología, la agricultura...
¿Qué tienen que ver los pisos, el suelo? Qué el español medio no tiene para pagar una vivienda. Los sueldos de antes de Seat, Opel, Suzuki... permitían hacerlo, y ahora no, porque no estamos dispuestos a pagar esos precios, tampoco, con más razón, los que no pueden pagar una vivienda.
Que los beneficios de la venta no se lo llevan los trabajadores, de acuerdo, pero lo primero que se recorta es eso, trabajadores.
Nos estamos yendo del tema principal, que son los coches eléctricos.
vermarina
Manolo y Vero
Yo creo que puedo responderte, el tema en el arrastre es la carga legal que puede arrastrar el vehículo eléctrico, la capacidad de la batería y algo no menos importante la velocidad de carga.
Mi coche lo descarto por qué aunque la velocidad de carga está bien 140kw/pico la marca y capacidad de batería no está mal del todo 64kw el mío hay otro de unos 70 MG en este caso no homologa más de 500kg arrastrables, para lo que tú pides me inclinaría por Tesla no sería el primero que veo arrastrando caravana por CV y par motor van sobrados capacidad de batería hay que ver modelo y velocidad de carga superan el mío, incluso tienes la opción de buscar un modelo S de los primeros en los que las cargas en Tesla eran gratis de por vida
vermarina
Manolo y Vero
No te preocupes de normal ya pasó de todo lo que dicen "los cuñaos", lo de las aspas no lo sabía pero decirte que compré mi "lavadora" en septiembre de 2023 y desde entonces he hecho 43000km+- hasta hoy ( no lo uso para arrastrar por qué gastarme 500 o 1000€ para llevar un remolque de 450kg para eso engancho en el avensis y listo, pero eso sí los viajes ( aunque justo de maletero)los hacemos con el chinito y de lujo gasto desde que lo compré en cargas menos de 400€ en 43000km en casa tengo paneles solares llego enchufo y se carga sin más problemas, las excursiones por carreteras de montaña son la leche ya que los 204cv los tienes desde parado y las bajadas usando el freno motor una delicia, en resumen lo volvería a comprar sin dudarlo, de hecho si puedo iré cambiando mi parque automovilístico poco a poco a eléctrico.
Ojo entiendo que quién vive en un piso lo tiene más complicado y lo que no me gusta es que fuercen a la compra (lo hice por capricho) cada cual que compré lo que quiera yo tengo en casa un Toyota avensis 2.2 d4d, una Citroen c15 1.9, un Hyundai getz 1.1 y ahora el MG4.
Ya podéis atacarme jajajaja
Alex Pages
Participativ@
Un porcentaje de lo que ganes por "protección", y si no pagas, te rompo las piernas.... ¿cómo se llama a eso?Europa no debería ser tan sumisa con EEUU y aliarse con China.
Por lo pronto ya nos hemos comprometido a darle el 5% del PIB a EEUU
Carlos
Ơη ךђе Ŗοαď Дgαıη
Mafia neoyorquina años 70, que es como ha forjado su imperio el pelo panocha.
Aunolose
Adict Member
No es protección, es que están sin un duro y necesitan pasta ¿cómo? como hacen los matones, intimidando con aranceles y vendiendo armamento. Sea a Israel, a Ucrania vía Europa...
Da igual lo que reniegues de que no vas a pagar o lo sumiso que seas, vas a pagar lo mismo o te cierran el grifo.
Da igual lo que reniegues de que no vas a pagar o lo sumiso que seas, vas a pagar lo mismo o te cierran el grifo.
Carlos
Ơη ךђе Ŗοαď Дgαıη
Para beatificarlo un domingo de estos en San Pedro o el Nobel de la Paz, tampoco lo veo...